Bass wird zur Decke hin immer lauter - normal!?

Ist normal, speziell bei Systemen die keine ebene Welle (in Längsrichtung) erzeugen, oder massiver passiver/aktiver Absorber.

Das ist ein akutischer Effekt von Schallwellen (in Räumen).

Hier z.B. Literatur dazu:

https://www.dega-akustik.de/fi…e/DEGA_Empfehlung_101.pdf

Wenn es nicht stört, kein Grund etwas zu ändern.

mfg

Zitat von schauki

Ist normal….

Gestatte mir eine Frage.

Wie kann man das Minimieren?

Meine Freundin hat einen Raum 4x4m bei 2,5m Deckenhöhe.

Nur 2 Regalboxen die auf Dämpfern stehen.

Die Decke ist mit 10cm Basotect abgehangen (10cm Abstand)

Beim leisesten Bass gibt es schon Ärger mit der Bewohnerin darüber.

Das sind nicht zwingend zusammenhängende Dinge.

Also ungleichmäßige Pegel im Raum und Pegel der in angrenzenden Räumen "durchgeht".

Schalldämmung ist ein eigenes Thema. Und oft sind relativ aufwändige Maßnahmen nötig. Beim Bau der Grundsubstanz kann man das gleich berücksichtigen. Im Nachhinein nicht soo einfach. Irgendwann ist dann auch mal Raum-in-Raum Prinzip angesagt.

Grundsätzlich sind auch Systeme die eine ebene Wellenfront erzeugen (SBA, DBA) und passiv/aktiv "absorbieren" eher Nebenraum-freundlicher.

Im konkreten Fall fürchte ich wird es auch keine wirklich einfache Lösung geben, es sei denn man/ihr verzichtet auf Tiefton, z.B. per EQ rausnehmen auf ein verträgliches Maß.

Sonst:

Speziell die Decke schalldämmen. Basotect ist schon mal gut, aber bei 10cm Luft +10cm Material bei höheren Frequenzen wirksam.

Man braucht also etwas das TT nicht durchlässt, oder stark absorbiert.

Wenn du hier mitliest z.B. bei SBAs dann sind dort eher >60cm poröse Absorber am Start -> unbrauchbar für einen 2,5m hohen Raum.

Es gibt hier aber div. andere Möglichkeiten, Verbundplattenresonatoren, Raum-in-Raum,...

Da gibt es aber auch spezialisierte Betriebe für Lärmschutzmaßnahmen.

mfg

Das sind stinknormale, vertikale Raummoden. An Begrenzungsflächen haben die immer ein Druckmaximum. schauki hat eine Lösung ja schon genannt: DBA. Bei deinem Raum mit der Schräge ist das allerdings nicht so einfach machbar.

Aber was ist denn überhaupt das konkrete Problem? Dass es oben lauter ist, ist ja erstmal keins.

Man könnte versuchen mit der Option low boundary gain (bin mir nicht sicher ob es so richtig heißt) zu probieren. Marantz/Denon haben diese Funktion ja. Da ich in einem Einfamilienhaus wohne bin ich zum Glück befreit von Nachbarsproblemen. Das war damals auch DER Grund keine Doppelhaushälfte zu kaufen

Du hast ja an der Decke genauso die Ecken. Ob das höher stellen der Subs die Moden runter auf die Höhrebene zieht sollte man nach meinem Verständnis ausrechnen können wenn man weiß welche Frequenzen es sind die sich da oben summieren. Ich schätze aber das wir hier von mehreren Metern sprechen und eine höher Positionierung der Subs hier nicht unbedingt viel bringt.

Vertikale Raummoden haben ihr Druckmaximum immer an Boden und Decke. Deshalb sind sie da am lautesten.

Die Modenverteilung ist übrigens völlig unabhängig von der Position der Schallquelle. Die hängt nur vom Raum ab.

Nupsi

Raummoden - in dem Fall vertikal haben das Druckmaximum immer an der Begrenzungsfläche. D.h. dort ist Schalldruck maximal.

Eigentlich solltest du auch am Boden einen Pegelanstieg haben.

Wenn es von Boden bis Decke aber nur ansteigt, dann hat es was.

Wenn du vielleicht Lust hast mach mal 5...10 Messungen. REW 10-300Hz Sweep in den jew. Höhen und lege die übereinander.

Mal die wiki Seite zu Raummode:

https://de.wikipedia.org/wiki/Raummode

Was ganz einfach zu Probieren geht ist die Subs höher zu stellen, sofern sie direkt am Boden stehen.

Für einen Versuch tun es da auch mal Bierkisten.

Die Mode ist raumabhängig, bleibt also bestehen, wird aber durch die Quelle weniger stark (sofern am Boden) angeregt, wenn höher/weiter weg von der Begrenzungsfläche.

Vielleicht auch dann an die seitliche Wand um nicht die LW zu verdecken...?

mfg

Zitat von Nupsi

Vielmehr war/bin ich daran interessiert zu verstehen, wodurch dieses Phänomen verursacht wird. Die von Dir genannten "vertikalen Raummoden" sind also dann genau das, was ich oben beschrieben habe? Also dass der Bass nach oben hin gar nicht lauter wird, sondern unten durch Raummoden leiser?

Am Boden hat die Mode grundsätzlich dieselbe Auswirkung. Man müsste deinen Raum mal simulieren. Vielleicht erzeugt auch die Schräge oben einen höheren Schalldruck. Oben ist die Fläche ja kleiner als unten, das heißt, die Oberfläche der Schallwelle wird kleiner und somit steigt der Schalldruck.

Zitat von GAREA

Die Modenverteilung ist übrigens völlig unabhängig von der Position der Schallquelle. Die hängt nur vom Raum ab.

Dass die Moden eine Eigenschaft des Raums sind, stimmt zwar grundsätzlich, aber die Position der Anregung(en) ist für die Schalldruckverteilung sehr relevant, da sich an gewissen Stellen Auslöschungen ergeben.

Ja das wäre kurios, aber lt. deinen Messungen um die 75Hz (was ungefähr der Mode 2ter Ordnung entspricht vertikal) zeigt sich eh ein übliches Bild.

Erste Mode mit reinem Ansteig unten->oben kann dann durchaus die Schräge sein. Aber da fehlen mir Vergleiche mit ähnlichen Räumen.

mfg

Zitat von Meo

Gestatte mir eine Frage.

Wie kann man das Minimieren?

Meine Freundin hat einen Raum 4x4m bei 2,5m Deckenhöhe.

Nur 2 Regalboxen die auf Dämpfern stehen.

Die Decke ist mit 10cm Basotect abgehangen (10cm Abstand)

Beim leisesten Bass gibt es schon Ärger mit der Bewohnerin darüber.

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Das Problem ist ja bei vielen Installationen bekannt.

Vor allem bei Kinos in Wohnungen oder Reihenhäusern.

In einem Kino könnte man über ein blitzsauberes DBA nachdenken.

Aber bei zwei Regalboxen? Ganz ehrlich, auf dem beschriebenen Empfindlichkeitsniveau des Nachbarn ist es wohlmöglich am sinnvollsten, auf das Bundesemmsionsschutzgesetz bzgl. Lärm zwischen 7:00 und 22:00 h zu verweisen und gut ist...

Zitat von FoLLgoTT

Dass die Moden eine Eigenschaft des Raums sind, stimmt zwar grundsätzlich, aber die Position der Anregung(en) ist für die Schalldruckverteilung sehr relevant, da sich an gewissen Stellen Auslöschungen ergeben.

Bei welcher Frequenz eine Mode liegt und wo im Raum bei jeder Mode Druckmax und -min sind, liegt einzig am Raum. Daher schrieb ich Modenverteilung.

Die 1-0-0 hat in einem perfekten quaderförmigen Raum mit schallharten Wänden immer ihr Schalldruckmax. an Front- und Rückwand und ihr Schalldruckmin. in der Mitte zwischen beiden, egal wo die Schallquelle steht.

Analog für alle anderen Moden.

Wie hoch der Pegel genau ist, kommt darauf an, wie stark sie angeregt wird. Das kann man über die Speakerposition beeinflussen.

Zitat von Nupsi

Ich habe im Netz auch nirgends brauchbare Absorptionswerte für Rigips plus Mineralwolle finden können

Weil es von vielen Faktoren abhängt. U.a.

- welche Mineralwolle in welcher Stärke

- Welcher Rigips in welcher Stärke

- Liegt die Wolle direkt am Rigips an oder kann die Platte frei schwingen

…

Zitat von Nupsi

Interessante Theorie Leider bietet die RoomSim in REW keine Möglichkeit, den Raum entsprechend anzupassen.

Fast alle Online Calculators gehen von perfekten quaderförmigen Räumen mit 100% schallharten Wänden aus… ohne Fenster, Türen, Inneneinrichtungen etc.

Dann können Eigenfrequenzen mit einfachen Formeln schnell berechnet werden.

Ist der Raum komplizierter (wie nahezu alle Hörraume), bleiben im Grunde nur noch numerische Verfahren übrig.

Hier kannst du dir kostenlos Raummoden für beliebige Raumgeometrien lösen lassen:

https://audieum.com/modal.

Soweit ich weiß müssen die Räume aber trotzdem leer und schallhart sein, zumindest war das damals so.