TEST CONTENT (mit welcher Lautstarke schaut ihr Filme) ?

Hier ein paar Messungen von mir, durchgeführt mit einem iPhone und der Dezibel X App.

Ein dediziertes Schallpegelmessgerät habe ich nicht.

Mir ging es daher auch darum zu schauen ob die Werte plausibel sind.

Gemessen habe ich daher bei meinem regulären Pegel - identisch zum Demo Pegel - sowie bei einem 10 dB reduzierten Pegel um zu prüfen, ob die Messdifferenz auch 10 dB beträgt.

Des weiteren habe ich mit der Einstellung dB(C) schnell sowie dB(Z) Impuls gemessen.

Hier die Ergebnisse:

Civil War #1

regulär / C schnell: 110,2 dB

regulär / Z Impuls: 113,2 dB

- 10 dB / C schnell: 102,5 dB

- 10 dB / Z Impuls: 106,4 dB

Civil War #2

regulär / C schnell: 104,4 dB

regulär / Z Impuls: 109,4 dB

- 10 dB / C schnell: 95,0 dB

- 10 dB / Z Impuls: 99,7 dB

Oblivion

regulär / C schnell: 108,1 dB

regulär / Z Impuls: 109,6 dB

- 10 dB / C schnell: 97,7 dB

- 10 dB / Z Impuls: 99,3 dB

Schlussfolgerungen

> Vergleich regulär zu -10 dB

Bei Pegeln oberhalb 110 dB scheint die Messung zu komprimieren, die Unterschiede werden kleiner. Werte oberhalb 110 dB sind vermutlich zu niedrig.

> Vergleich C schnell zu Z Impuls

Die dynamischste Szene ist der Schuss bei CW #2, hier ist entsprechend der Unterschied mit ca. 5 dB am größten, bei den länger anhaltenden Ereignissen Explosion und Landung sind die Unterschiede mit ca. 3 bzw. 1,5 dB geringer, das ist insofern plausibel.

Weitere Messungen habe ich aus Zeitgründen nicht durchgeführt.

Zitat von Mankra

Z-Slow dürfte niedrigere Werte liefern, als dieser LZPeak Wert.

Das hab ich letztens noch kontrolliert, RPO Catalyst:

dB(c)s vs. dB(z)s: Obwohl diese Szene sehr tieffrequent ist, sind es nur ca. 3-4dB Differenz.

Slow vs. Fast hat hier weitere ca 2dB mehr gemessen.

Was immer genau dieser LZPeak Wert sein soll, selbst dB(z)f bleibt ca. 8-10dB darunter.

Ich habs dann auch noch mit -10 und -20dB getestet, die Differenz wird recht genau gemessen. Wenn die Gefahr besteht dass das Mikro clippt, ist das wohl ein guter Workaround.

Zitat von Mankra

Obwohl diese Szene sehr tieffrequent ist, sind es nur ca. 3-4dB Differenz.

Zum einen haben wir den Unterschied C vs Z, aber die Frage ist auch, wie gut das Messgerät bei sehr niedrigen Frequenzen arbeitet.

Da traue ich meinem iPhone nicht.

Wenn ich mir die Diskussionen zu den Schallpegelmessern anschaue dann bin ich mir jedoch nicht sicher, ob der Fortschritt damit ausreichend groß ist, so dass es sich lohnt.

UMIK-1, wird zumindest besser als ein Handy wirds wohl sein

Unabhängig vom genauen Wert, mir gings um die Differenzen zwischen C und Z. Bei einer Hochton-Szene wärs natürlich ziemlich 0, dachte, diese Szene sollte Unterschiede größer sein, habs deshalb gewählt.

Für mich zumindest interessant, dass der Unterschied nicht größer ausfällt.

Und dann war ich neugierig, ob LZPeak = dB(z)f wäre.

Zitat von ANDY_Cres

Hallo,

es macht definitiv mehr Sinn Verschiebevolumen (VD in cm3) zu Raumvolumen zu vergleichen, statt Membranfläche (SD) zu Raumfläche.

Was im Vergleich so auch einen Bezug zur Dynamikumsetzung (Fähigkeit) definiert.

ANDY

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Um es nochmal aufzugreifen.

Messtechnisch vergleich/greifbar? Oder nur hörtechnisch/fühlbar machbar.

Wie sollte bzw definiert man das Verhältnis VD zum Raum? Was ist minimal notwendig bzw. Ideal?

Ansätze von Moe mit Luftankopplung zur Dynamik/Taktlität über Luftmoleküle

finde ich interessant. Gibt es hierfür irgendwelche Ansätze von VD zum Raumvolumen die man nachlesen kann. Ich bin immer noch auf der Suche nach der Auswahl/Definition/Anpassung in der Masse/Gewicht der Membrane zur Taktilität auf den Körper auf Distanz zur/auf Frequenz in der Auswahl/Anzahl/Auslenkung der LS auch bei niedrigeren Lautstärke.

Und über Entkoppelt/Angekoppelt zur Frequenz zum Raum auf den MS über den LS oder der Sitzgelegenheit.

Es gibt Ansätze in den USA über Stoff/Leder-bezogene Sitze/Lounge die etwas bewirken/ändern könnte. Sowie die starre Bodenanbindung gegenüber schwimmende anregbare Bodenaufbauten zum MS.

IMG_0514.jpegIMG_0513.jpeg

Allein nur durch die Masse bzw zum VD und über Lautsärke solle es nicht sein 🤷‍♂️ oder doch? Oder eine Kombi aus beidem? Der Paule wieder mit seinem Gehirnfic…

Kann auch gerne woanders ausgelagert werden…

Strahlungsimpedanz könnte dazu ein passendes Thema sein, da stecke ich aber nicht so tief drin. Themen wie downfire oder compression drive sollen auch besser ankoppeln. Da kann ich aber nichts valides an Material liefern.

Zitat von ANDY_Cres

Hallo,

das ist eine sehr interessante Frage und in der Tat ist darüber aus dem Akustikbereich bisher so nichts konkretes zu bekommen.

Wir arbeiten hier ja u.a. mit einer Uni zusammen wo wir hier einige Ergebnisse/Ausarbeitungen/Messungen nutzvoll in unsere HK Planungen einbeziehen können.

Bis hin das wir tatsächlich jetzt eine Methode definieren wollen für uns, wie man das effektiv messen/beurteilen kann usw.

Das Thema interessiert auch die Uni bzw. dessen Forschung etc.

Wir haben daher bisher ganz gute Ansätze, aber noch nicht das "Mittel" es konkret zu definieren, wohl aber einer Einschätzung von ca. 500 cm3 VD pro m3 Raumvolumen, damit es schon richtig "Dampf/Druck" geben kann.

ANDY

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Danke, da muß ich mich wohl noch in Geduld üben oder es selbst herausfinden 😂.

Zitat von ANDY_Cres

ca. 500 cm3 VD pro m3 Raumvolumen

Das ist eine Menge Holz😱. Und kann es mir nicht vorstellen.

Mein Verhältnis später wäre bei dem jetzigen Raumvolumen von 163m3.

Im Sub-Bereich bis 50Hz- bei 22200cm3 136:1

Im Kick-Bereich aus der Front 50-200Hz bei 7410cm3 + SR 5780cm3. 45:1 + =(77:1)

Und das ist nicht gerade wenig und bin weit darunter🤔.

Im letzten Raum lag ich noch weiter darunter und konnte es trotzdem in beiden Bereichen übermäßig spüren.

Zitat von ANDY_Cres

wohl aber einer Einschätzung von ca. 500 cm3 VD pro m3 Raumvolumen, damit es schon richtig "Dampf/Druck" geben kann.

Ja, kommt ungefähr hin bei uns, aber nur die Subs.

Hallo,

gestern habe ich auch einmal gemessen.

- Referenzpegel -17dB bei meiner Vorstufe Yamaha 5100

- Keine Spasskurve und neutral eingemessen

- Nicht akustisch optimierter Raum L6#B4#H2,4 Meter

Folgende Haupt Szenen :

CIVIL WAR (1. Explosion am Anfang) = 00:05:50 - 00:06:11

103 dB Nor ; (000 dB Demo)

CIVIL WAR (1. Schuss Mann mit roter Brille) = 01:07:13 - 01:07:43

000 dB Nor ; (000 dB Demo) zu kurz für mein Messgerät

OBLIVION (Flug ins Stadion und Landung) = 00:08:45 - 00:09:23

102 dB Nor ; (000 dB Demo)

RPO (Explosion Catalyst) = 01:35:25 - 01:35:55

103 dB Nor ; (000 dB Demo)

DUNE 1 (Dialog Szene im Hanger) = 00:57:00 - 00:57:45

73 dB Nor ; (000 dB Demo)

STAT TREK Into Darkness (Dialoge Besprechungsraum) = 00:23:30 - 00:24:25

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

HOBBIT The battle of the five Armis (Stimme sehr dynamisch und dann gibt es mehr Bass) = 00:28:36 - 00:29:36

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

Folgende Ersatz Szenen :

JOHN WICK 4 (Schuss in der Kirche) = 01:08:10 - 01:08:40

000 dB Nor ; (000 dB Demo) zu kurz für mein Messgerät

INTERSTALLAR (Raketenstart) = 00:42:10 - 00:43:25

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

BLADE RUNNER 2049 (Anfang) = 00:01:30 - 00:02:20

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

SHAZAM! (tiefe Stimmen in der Höhle) = 00:04:00 - 00:04:35

98 dB Nor ; (000 dB Demo)

Civil War und Dune waren mir zu laut und die würde ich mindestens 5dB leiser schauen. Maverick hat am Anfang beim starten der Triebwerke und beim Start des Prototypen ebenfalls 104dB, aber diesen Film schaue ich mit dieser Lautstärke.

Gruss Heinz

pasted-from-clipboard.png

Ich habe die bisherigen Ergebnisse mal erfasst. Reihenfolge wie vorgegeben. Andy schrieb er hört 3-8dB leiser, da habe ich 5,5dB abgezogen von den Angaben.

Hallo,

so , jetzt hab ich auch mal bei mir gemessen. Speziell bei Civil War kommen aber "komische" Ergebnisse raus.
Im Gegensatz zu allen anderen Ergebnissen hier im Thread ist bei mir die Testszene 2 ( Schuss ) etwa 2-3 db LAUTER als Testzene1 (Explosion am Anfang )!

Bei allen anderen ists ja genau umgekehrt, teilweise ist die Explosion ja sogar deutlich (> 5d) lauter als der Schuss, aber bei mir:

LzPeaks

bei dbC: 120, 1 Expl. vs. 122,5 Schuss

bei dBC: 123,1 Expl. vs. 119,3 Schuss

Messung in dbC:
pasted-from-clipboard.jpgpasted-from-clipboard.jpg

Messung in dbZ:


pasted-from-clipboard.jpgpasted-from-clipboard.jpg

Jetzt frage ich mich natürlich, gibts dafür ne sinnvolle Erklärung ? Meßfehler ? Bass im Verhältnis zu schwach ?
Bei 8 Subs in Multisub auf 26 qm hab ich bisher eigentlich keinen Bassmangel wahrgenommen.

Also, wie ist das erklärbar ? Jemand irgendwelche Ideen ?

Danke,
Gruß Guido

Zitat von ANDY_Cres

ca. 500 cm3 VD pro m3 Raumvolumen

Mooooment .. ich muss da irgendwo einen Denkfehler haben einen halben Liter VD pro m³ Raumvolumen ... typischer 18" ungefähr 1200sd ... sagen wir mal PA ... 10mm hub ;) ein 18er pro ~2 Kubikmeter ? Mein Raum ist 6,17*4,67*2,63 ~ 76m³ .. das wären 24x 18er .... oder von mir aus Langhubchassis noch 12 ...

Alternativ ... 2x 32er Ascendo + 4x 18er ? Klingt wirklich nach unfassbar viel Material ;)

Hallo Zusammen,

heute habe ich dann auch einmal probiert. Hier meine Werte, gemessen mit iPhone Pro 14 und Dezibel X.

Folgende Haupt Szenen :

CIVIL WAR (1. Explosion am Anfang) = 00:05:50 - 00:06:11

101,4 dB Nor ; (000 dB Demo)

CIVIL WAR (1. Schuss Mann mit roter Brille) = 01:07:13 - 01:07:43

95,7 dB Nor ; (000 dB Demo)

OBLIVION (Flug ins Stadion und Landung) = 00:08:45 - 00:09:23

94,7 dB Nor ; (000 dB Demo)

RPO (Explosion Catalyst) = 01:35:25 - 01:35:55

98,8 dB Nor ; (000 dB Demo)

DUNE 1 (Dialog Szene im Hanger) = 00:57:00 - 00:57:45

74,7 dB Nor ; (000 dB Demo)

STAT TREK Into Darkness (Dialoge Besprechungsraum) = 00:23:30 - 00:24:25

75,9 dB Nor ; (000 dB Demo)

HOBBIT The battle of the five Armis (Stimme sehr dynamisch und dann gibt es mehr Bass) = 00:28:36 - 00:29:36

90,2 dB Nor ; (000 dB Demo)

Damit dürfte ich zu meiner eigenen Überraschung wohl eher zu den Leisehörer gehören. Ich höre eigentlich immer mit eingestellten -15dB Lautstärke. Mit dieser Lautstärke habe ich auch alle Sequenzen gemessen. Wenn meine Frau mitschaut, gucken wir meist noch einmal 5dB leiser. Bei Demos mache ich meistens 5dB lauter, womit ich selbst in Demos noch leiser höre, als die meisten hier im „Normal-Modus“.

Lieben Gruß

Michael

Edit: Bei der ersten Messung war das iPhone noch in einer Hülle, das mag das Ergebnis vielleicht verfälscht haben. Bei Du e 1 habe ich etwas später gemessen, nachdem der Eingangssound abgeklungen war, damit auch nur die Dialoge gemessen werden. Bei Hobbit war die lauteste Stelle bei mir nicht der Dialog, sondern der Effekt am Ende der genannten Szene. Ich habe jetzt mal ohne diesen Effekt gemessen. Dann ist aber bei mir die lauteste Stelle die Szene, wo er das Schwert hebt.

Zitat von MiCo1972

Hallo Zusammen,

heute habe ich dann auch einmal probiert. Hier meine Werte, gemessen mit iPhone Pro 14 und Dezibel X.

Folgende Haupt Szenen :

CIVIL WAR (1. Explosion am Anfang) = 00:05:50 - 00:06:11

101,4 dB Nor ; (000 dB Demo)

CIVIL WAR (1. Schuss Mann mit roter Brille) = 01:07:13 - 01:07:43

95,7 dB Nor ; (000 dB Demo)

OBLIVION (Flug ins Stadion und Landung) = 00:08:45 - 00:09:23

94,7 dB Nor ; (000 dB Demo)

RPO (Explosion Catalyst) = 01:35:25 - 01:35:55

98,8 dB Nor ; (000 dB Demo)

DUNE 1 (Dialog Szene im Hanger) = 00:57:00 - 00:57:45

74,7 dB Nor ; (000 dB Demo)

STAT TREK Into Darkness (Dialoge Besprechungsraum) = 00:23:30 - 00:24:25

75,9 dB Nor ; (000 dB Demo)

HOBBIT The battle of the five Armis (Stimme sehr dynamisch und dann gibt es mehr Bass) = 00:28:36 - 00:29:36

90,2 dB Nor ; (000 dB Demo)

Damit dürfte ich zu meiner eigenen Überraschung wohl eher zu den Leisehörer gehören. Ich höre eigentlich immer mit eingestellten -15dB Lautstärke. Mit dieser Lautstärke habe ich auch alle Sequenzen gemessen. Wenn meine Frau mitschaut, gucken wir meist noch einmal 5dB leiser. Bei Demos mache ich meistens 5dB lauter, womit ich selbst in Demos noch leiser höre, als die meisten hier im „Normal-Modus“.

Lieben Gruß

Michael

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Ggfs liegt es auch an der Messung ??. Bei mir liefen die Sequenzen bei -20db und diese sind 6-8 db lauter im Vergleich zu Deinen Messergebnissen.

Beitrag

RE: TEST CONTENT (mit welcher Lautstarke schaut ihr Filme) ?

Eingemessen mit REW und UMIK1, da mein Pegelmessgerät unplausible Werte a
System ist auf Reference Level kalibriert.
Die Ergebnisse basieren auf -20db auf der Vorstufe. So höre ich meistens.

Folgende Haupt Szenen :
CIVIL WAR (1. Explosion am Anfang) = 00:05:50 - 00:06:11
108 dB Nor
CIVIL WAR (1. Schuss Mann mit roter Brille) = 01:07:13 - 01:07:43
103 dB Nor
OBLIVION (Flug ins Stadion und Landung) = 00:08:45 - 00:09:23
106 dB Nor
RPO (Explosion Catalyst) = 01:35:25 - 01:35:55
106 dB Nor
DUNE 1 (Dialog Szene…

Wisl

13. Januar 2025

Zitat von Wisl

Ggfs liegt es auch an der Messung ??. Bei mir liefen die Sequenzen bei -20db und diese sind 6-8 db lauter im Vergleich zu Deinen Messergebnissen.

Beitrag

RE: TEST CONTENT (mit welcher Lautstarke schaut ihr Filme) ?

Eingemessen mit REW und UMIK1, da mein Pegelmessgerät unplausible Werte a
System ist auf Reference Level kalibriert.
Die Ergebnisse basieren auf -20db auf der Vorstufe. So höre ich meistens.

Folgende Haupt Szenen :
CIVIL WAR (1. Explosion am Anfang) = 00:05:50 - 00:06:11
108 dB Nor
CIVIL WAR (1. Schuss Mann mit roter Brille) = 01:07:13 - 01:07:43
103 dB Nor
OBLIVION (Flug ins Stadion und Landung) = 00:08:45 - 00:09:23
106 dB Nor
RPO (Explosion Catalyst) = 01:35:25 - 01:35:55
106 dB Nor
DUNE 1 (Dialog Szene…

Wisl

13. Januar 2025

Das macht bei mir nicht viel aus. Ich habe jetzt einmal Civil War die erste Szene noch einmal mit REW und UMIK-1 nachgemessen; C-gewichtet mit Einstellung Fast. Da kommen dann für LCFmax 101,8dB raus. Mit dem iPhone waren es 101,4dB. Der Unterschied ist so gering, dass es genauso gut eine Messungenauigkeit sein kann. Da habe ich es mir erspart, alles noch einmal mit REW zu messen. Davon ab, haben einige andere hier ja auch mit dem iPhone gemessen und es geht ja auch um Vergleichbarkeit.

Vielleicht ist bei einem von uns der absolute Pegel auch nicht ganz auf Referenz eingestellt, wenn es bei Dir mit eingestellter Lautstärke -20dB lauter ist als bei mir mit -15dB. Dein Messschrieb zeigt aber auch, dass Du bereits unterhalb von 1kHZ eine Anhebung hast. Das habe ich so nicht. Mein Setup ist recht linear eingestellt. Die Spaßkurve startet dann bei mir bei 200Hz und erreicht bei ca. 100Hz ihr Maximum von +5dB. Dieser Schalldruck wird dann bis ca. 10Hz. gehalten. Hier mal L und C gewedelt gemessen.

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Lieben Gruß

Michael

Hallo,

ich habe über ein normales Handgerät von Amazon gemessen.

Wie Beschrieben mit C und Fast.

Anfangs hatte ich Max eingeschaltet.

Nur komme ich so bei fast allen lauteren Szenen auf 127,x dB, was mir völlig unplausibel erschien.

Ich habe dann Max abgeschaltet, immer auf das Messgerät gekuckt und mir die höchsten Werte gemerkt.

Das War jetzt deutlich Plausibler. Mein Abhörpegel am AVR ist Standard -8db. Höher gehe ich nur bei streaming usw.. (Disney)

Demo Level habe ich keins.

Leider kein Civil War zu Hause, hier meine Ergebnisse:

Folgende Haupt Szenen :

CIVIL WAR (1. Explosion am Anfang) = 00:05:50 - 00:06:11

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

CIVIL WAR (1. Schuss Mann mit roter Brille) = 01:07:13 - 01:07:43

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

OBLIVION (Flug ins Stadion und Landung) = 00:08:45 - 00:09:23

109,1 dB Nor

RPO (Explosion Catalyst) = 01:35:25 - 01:35:55

107,3 dB Nor

DUNE 1 (Dialog Szene im Hanger) = 00:57:00 - 00:57:45

83,7 dB Nor - hier gibt es in der Time-Range ein gezogenes Messer, dass habe ich nicht beachtet, das war bei 92,5db

STAT TREK Into Darkness (Dialoge Besprechungsraum) = 00:23:30 - 00:24:25

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

HOBBIT The battle of the five Armis (Stimme sehr dynamisch und dann gibt es mehr Bass) = 00:28:36 - 00:29:36

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

Folgende Ersatz Szenen :

JOHN WICK 4 (Schuss in der Kirche) = 01:08:10 - 01:08:40

91,3 dB Nor

INTERSTALLAR (Raketenstart) = 00:42:10 - 00:43:25

107,9 dB Nor

BLADE RUNNER 2049 (Anfang) = 00:01:30 - 00:02:20

104,2(110) dB Nor - die 110db waren beim Überflug am Ende

SHAZAM! (tiefe Stimmen in der Höhle) = 00:04:00 - 00:04:35

000 dB Nor ; (000 dB Demo)

Mich wundert doch mein Pegel, dachte ich höre eher leiser.

Ausserdem habe ich nur den Denonx6700 ohne externe Endstufen und alle 11 Endstufen laufen.

Ich habe bei Lauten Szenen nicht das Gefühl dass da irgendwas in die Knie geht. Liegt aber wohl auch am (edit= hohen) Wirkungsgrad der Klipsch?

Also ich könnte locker noch weiter aufdrehen.

Die Frage mit der Max-Einstellung des Messgerätes wäre interressant, verfälscht diese die reelen Werte?

127db habe ich so sofort wenn mal eine Basslastige Sequenz kommt.

Das mit der Max Einstellung hab ich auch. Da hatte 132 dB beim John Wick 4 Anfang.:-)