Bassoptimierung / Problemsuche

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    Halo zusammen, erstmal vielen Dank fürs Lesen :) Ich versuche mich verständlich auszudrücken, bin sehr neu in dem ganzen Thema.


    Problemstellung

    Ich habe mir einen SVS PB 1000 Pro geholt, obwohl dieser etwas über meinem Budget lag. Grund waren die vielen extrem positiven Berichte aus diversen Foren. (bringt die Couch, das ganze Haus zum vibrieren, erschüttern)

    Dementsprechend war meine Erwartungshaltung hoch. Naja diese wurde nicht mal ansatzweise erfüllt. Im Gegenteil.. ich hatte das Gefühl er sei komplett ausgedreht.


    - bei Musik dröhnt er einfach nur etwas unangenehm, da regle ich ihn dann tatsächlich fast aus (-20db), so dass kaum noch Bass wahrnehmbar ist.

    - in Filmen (0db bis - 10db) hab ich immer dasselbe Bassbrummen.. fast egal welcher Film, welche Szene.. immer ein leichtes Brummen. Ob das eine Explosion ist, ein Aufprall, oder irgendwie komplett deplaziert bei Hintergrundatmosphäre.

    - beim Gaming (0db am Sub und am AVR den Pegel, sowie den Trim auf max.. so +6db jeweils, funktioniert er einigermaßen wie erwartet.. zB in Shootern mit Schrotflinten kommt ein kurzes knackiges WHOOM das ich auch etwas an der dem Subwoofer zugeneigten Gesichtshälfte spüren kann. Aber weit entfernt von irgendwelchen "Schlägen" die man in der Brust spüren würde. Geschweige denn ein Erschüttern des Raumes / Couch / Vitrinen. Mein alter 400 Euro "Sub/Bass Modul" konnte das!


    Mein Setup

    AVR: Yamaha Aventage a2a

    Front LCR: Monitor Audio Bronze 200 Standlautsprecher + Monitor Audio Bronze C150

    Surrounds: MA Bronze FX

    Sub: SVS PB 1000 Pro mit SVS Sound Path Isolations-/ Gummifüßen (Sub 1 an LFE per Audioquest Greyhound)


    Eingemessen gemäß SVS Anleitung. Am Sub alles auf Standard gelassen mit -10db und am AVR alle Werte auf Standard. Dann YPAO Einmessung und die Distanzen gelassen wie sie sind (passen auch bis auf den Sub)


    Edit: Alle Lautsprecher stehen auf klein. Die Übergangsfrequenzen sind auf 80 - 90 Hz.


    Vorhaben

    1.) Euch um Rat / Einschätzung fragen

    2.) Ich habe mir ein UMIK-1 bestellt (wird nur irgendwie noch nicht verschickt) und möchte dann mit REW zuerst andere Positionen für den Subwoofer testen. Wobei hier die Möglichkeiten begrenzt sind. Entweder links oder rechts im Eck oder zum offenen Raum stehend).

    3.) Dann würde ich mittels REW Messung per PEQ in der SVS App versuchen zu optimieren.

    4.) Evtl. noch den SVS Kundenservice anrufen und um Unterstützung bitten.

    5.) evtl einen Teppich zwischen Couch und TV

    -- Bin ich damit auf dem richtigen Problemlösungsweg?


    Mein Raum (siehe Anhang)

    Nur als Hintergrundinfo, hat mit dem Bass jetzt nichts zutun denke ich: vorne an der Couch habe ich bei Stereo Musik einen viel räumlicheren Klang. Hinten sitzend ist es schon sehr von "vorne kommend", obwohl da das Stereodreieck eigtl. perfekt wäre, aber eben auch die Wand hinter mir.

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    Dein Problem kann verschiedene Ursachen haben.

    - zB kann der Sub so platziert sein, dass du an deinem Hörplatz genau in einer Raummode/ Auslöschung sitzt.

    -> laufe am besten mal mitten im Betrieb durch deinen Raum oder höre hin, ob der Bass an anderen Stellen stark zunimmt


    - ein Dachboden ist dafür bekannt, dass hier der Tiefton nicht so stark ausgeprägt ist, da wohl auch viel Energie über das Dach verschwindet.


    Die Raummoden kannst du dann gut mit dem Umik nachmessen, wenn es angekommen ist.

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    Also, das ist wirklich ein sehr schöner Raum, gefällt mir optisch echt gut!


    Aaaber, nur ein 12 Zoll Subwoofer in einem 55qm großen und nach hinten hin noch weiter offenen Dachgeschoss ist jetzt jetzt nicht gerade etwas, wo ich ein Erdbeben erwarten würde, wenn der "Kleine" loslegt.


    Du könntest ihn mal links leicht schräg in der Ecke (da wo die Pflanze steht) platzieren, um den Bass etwas zu verstärken. Teppich vor dem TV bringt höchstens was für/gegen Reflektionen, aber wird den Bass nicht erhöhen. Mehr messen und noch Kleinigkeiten verbessern kann man natürlich immer, aber ich fürchte, hier fehlt schlichtweg Volumen...


    P.S.: Wobei das was Du klanglich beschreibst schon auch nach einem Problem (Defekt?) klingt. Welche Einstellmöglichkeiten gibt es denn am Sub direkt bzw. in der App und was genau hast Du da eingestellt? Schick am besten mal von allem Screenshots.

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    Ich finde den Raum auch sehr schön. Sieht sehr gemütlich aus.


    Für mich klingt das leider so, dass du sehr viel Energie über das Dach verlierst. Wenn der Sub technisch einwandfrei ist... kann es an den Einstellungen wie Übergangsfrequenzen liegen und/oder an deinem Abhörplatz und der Platzierung des Subs.


    Ich würde dir folgendes vorschlagen...

    platziere doch einfach probeweise den Sub links neben dem Sofa. Am besten so, dass dieser Kontakt mit dem Sofa hat. Das bringt viel in der taktilen Wahrnehmung in einem Raum der Energie verliert. Dann würde ich die Trennfrequenzen der Lautsprecher zum testen pauschal alle auf 80 bis 90 hz setzen. Also alle Speaker auf klein. Je nachdem wie Yamaha das nennt.

    Wenn der Yamaha sowas wie Dynamic EQ hat (so nennt es Marantz/Denon) aktiviere das mal. Da müssen diejenigen die Yamaha AVR haben mal helfen und sagen wie das dort heißt. Vielleicht Loudness oder sowas in der Art. Dann misst du das nochmal alles ein und hörst mal gegen.


    Ich habe letztens in einem anderen Thread noch etwas ähnliches empfohlen... mach mal die Kriechmethode. Ich weiß, dass es wenig wissenschaftlich ist aber in solchen Situationen ohne Messequipment schnell und einfach. Hierfür nach allen Einstellungen den Sub auf dein Hörplatz stellen und überall mal hingehen wo den Sub hinstellen könntest. Da wo es sich am besten anhört, würde ich ihn dann hinstellen und abschließend einmessen. Das sollte dann deutlich besser werden. Bringt das alles überhaupt nichts, würde ich fast schon von einem defekt ausgehen. Energie geht zwar viel verloren in einem Dachboden aber es sollte trotzdem noch ansprechend was passieren.

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    Hallo Rumpi,


    im Wohnzimmer habe ich auch nur einen 12 Zoll Sub an der Soundbar. Dieser bringt, in unserem 20 qm Wohnzimmer, die Schranktüren zum wackeln und die Gläser zum vibrieren. Das ist aber Meilenweit von Schläge auf die Brust entfernt und es rappelt und scheppert auch nur so „schön“, da man an dem Ding nichts einstellen kann und ich eine wundervolle Anregung im Raum habe. Guter Bass ist anders, für den TV-Einsatz ausreichend.


    Im Kino habe ich zwei 15 Zoll Subwoofer, die natürlich eingemessen sind (auf meinen Sitzplatz). Von Schlägen auf die Brust würde ich nicht unbedingt reden aber es kommt dem nahe. Hosenbeine flattern hatte ich gefühlt schon mal.


    Aber das, was Du willst, wirst Du eher mit noch mehr Membranfläche hinbekommen (Multisub, SBA oder DBA).


    Wenn noch Zeit ist, würde ich das Ding zurück schicken und das Geld in „richtige“ Subwoofer investieren, zusammen mit der Aufrüstung der Raumakustik.


    Grüße


    Andreas

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    Zitat von Stoermerchen

    Aber das, was Du willst, wirst Du eher mit noch mehr Membranfläche hinbekommen (Multisub, SBA oder DB


    Zitat von Rumpi

    Aber weit entfernt von irgendwelchen "Schlägen" die man in der Brust spüren würde. Geschweige denn ein Erschüttern des Raumes / Couch / Vitrinen. Mein alter 400 Euro "Sub/Bass Modul" konnte das!

    Was war das für ein SUB?

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    Vielen Dank schon mal an alle. Ähnliche Überlegungen hatte ich auch, nachdem ich mich etwas eingelesen hab. Und die Befürchtung, dass er für den doch insgesamt recht großen Raum vielleicht zu klein sein könnte. Ich ziehe gerade noch ein und es kommen noch einige große Pflanzen rein. Das wird dem Bass aber relativ egal sein nehme ich an oder?


    Einstellen kann ich da den Gain, Low Pass Filter, Phase, Polarität, Room Gain Compensation, offen oder geschlossene Funktion, Parametric EQ 4 Bänder. Bisher alles bis auf Gain nicht angerührt, da ich 1. nicht weiß was ich da mache und 2. man das meiste laut SVS auch nicht anfassen soll, insofern man den Sub an einem Verstärker hängen hat. Screenshots folgen.


    Zum in die Ecke stellen. Der Sub wäre dann direkt vor der Heizung, die schon oft auf volle Pulle läuft momentan. Ist das nicht ein Problem?


    Ich brauch jetzt erstmal noch ein längeres Subwoofer Kabel, damit ich in zB auch mal neben die Couch stellen kann.

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    Was wären denn "richtige" Subwoofer in diesem Sinne? Beispielhaft?

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    Hi,


    ob der SVS stark genug ist, muss man sehen. Aber als erstes brauchst du eine Konfiguration, die nachweislich korrekt arbeitet.


    Ernsthaft, das geht nur vernünftig mit Messkurven und Korrekturen. Über die unterschiedlichen Messungen findest du ein gutes Positionsangebot für den Sobwoofer im Raum.


    Dann folgt die Korrektur. Entweder über den SVS oder ein ext DSP wie Antimode oder Mini DSP


    Ich rate Dir, während Du auf Umik und Sub Kabel wartest, Dich in die Rew Grundlagen einzulesen... Das A und O hierbei ist, ruhig und systematisch vorzugehen, keine wilden Sprünge zu machen...


    Beitrag
    Messen mit REW, deutsche Bedienungsanleitung
    Die Ersteller des Threads entziehen sich jeglicher Haftung

    Room EQ Wizzard, nachfolgend nur REW genannt ist ein sehr umfangreiches Messprogramm das kostenlos heruntergeladen werden kann.
    Vor dem Download sollte geprüft werden ob die letzte Version von Java auf dem Rechner installiert ist. Wenn nicht bitte vorher installieren.

    >>> Download von REW auf der Homepage von www.roomeqwizzard.com

    Jetzt die zum PC passende Variante von REW herunterladen, installieren und starten:
    In der Zwischenzeit kann mit…
    incoggnito

    "Furcht führt zu Wut, Wut führt zu Hass, Hass führt zu unsäglichem Leid." (Yoda)

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    Ein weiterer Punkt.


    EIN Subwoofer gibt Dir nach Optimierung einen ganz guten Bass an EINEM Sitzplatz.


    Willst du einen saubereren Bass an MEHREREN Sitzplätzen auf Deinem Sofa brauchst du höchstwahrscheinlich einen zweiten.


    Auf der Reise kann das ja über die Zeit auch nacheinander passieren

    "Furcht führt zu Wut, Wut führt zu Hass, Hass führt zu unsäglichem Leid." (Yoda)

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    Zitat von Rumpi

    Bose Bass Modul 500.

    Nein, nein... da ist dein SVS PB1000Pro deutlich besser. So schlecht oder schwach finde ich den persönlich jetzt auch nicht.


    Aber wie schon richtig gesagt wurde und wenn ich deine Erwartungen/Vorraussetzungen lese... sollte es tatsächlich schon besser ein 15 Zoll Sub sein. Da gäbe es was von Wharfedale und Klipsch in dem selben Preissegment.

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    Schon komisch - mit dem Bose hattest du lt. deiner Aussage "Schläge auf die Brust" oder den Bass der dir gefallen hat aber der SVS ist ja viel potenter. Möglicherweise hatte die Bose Anlage auch eine Erhöhung im Bereich 50 bis ca.200Hz dann klingt das schon satter/ "bassiger" aber Schläge auf die Brust?

    Müßtest mal mit REW messen da sieht man dann mehr.

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    Das war etwas missverständlich geschrieben. Den chest punch vermisse ich, das einiges im Raum zum wackeln gebracht wird konnte der kleine Bose. Die „Schläge im Brustbereich“ nicht.


    Ich messe auf jeden Fall mit REW und lese mich fleissig ein. Bisher wurde das umik leider immer noch nicht verschickt. Hab mal per Mail nach dem Bearbeitungsstand gefragt.

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    Also um die Erwartungshaltung einfach mal ins mögliche zu rücken... für so einen Punch bzw. Druck brauchst du einfach viel Membranfläche, die wiederum viel Luft bewegt. Das wird ein einzelner Sub einfach nicht bewerkstelligen. Selbst wenn du 2 Subs in 15" hinstellst, wird dieser Effekt so leider nicht Zustandekommen. Dein Raum macht es dir nämlich zusätzlich schwer. Was du beschreibst ist so ein DBA/SBA Ding, wo min. 4, eher sogar 6 bis 8 und noch mehr große Teller mit mehreren Kw Leistung Wellen in den Raum abfeuern. Zwei potente 15 bis 18 Zöller können dich dem näher bringen aber so richtig funktioniert das halt erst mit einem DBA oder optimalen Raum mit optimaler Sitzposition ect... dann könnte man potenter Hardware auch ohne DBA sowas erzeugen wenn alles drum herum passt. Zum Großteil ist das leider der Raum selbst. Trotzdem kannst du einen guten Bass erzeugen... nur halt anders.

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    Zitat von Keya

    Also um die Erwartungshaltung einfach mal ins mögliche zu rücken... für so einen Punch bzw. Druck brauchst du einfach viel Membranfläche, die wiederum viel Luft bewegt. Das wird ein einzelner Sub einfach nicht bewerkstelligen. Selbst wenn du 2 Subs in 15" hinstellst, wird dieser Effekt so leider nicht Zustandekommen. Dein Raum macht es dir nämlich zusätzlich schwer. Was du beschreibst ist so ein DBA/SBA Ding, wo min. 4, eher sogar 6 bis 8 und noch mehr große Teller mit mehreren Kw Leistung Wellen in den Raum abfeuern. Zwei potente 15 bis 18 Zöller können dich dem näher bringen aber so richtig funktioniert das halt erst mit einem DBA oder optimalen Raum mit optimaler Sitzposition ect... dann könnte man potenter Hardware auch ohne DBA sowas erzeugen wenn alles drum herum passt. Zum Großteil ist das leider der Raum selbst. Trotzdem kannst du einen guten Bass erzeugen... nur halt anders.

    Alles klar, danke. Wie gesagt, war das die Erwartungshaltung aufgrund diverser reddit posts zu genau diesem Sub. Auch der Verkäufer im Heimkinoraum Flagshipstore hat mir sehr viel Wumms versprochen. Bzw wollte er mir erst den SB 1000 kalkulieren und als ich selbst den PB 1000 Pro verlangt habe, meinte er dass ich damit ausdrücklich so richtig Kinofeeling haben werde und definitiv meinen Spaß.

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    Das hat er dir sicher auch mit guter Absicht so versprochen... der Sub ist ja auch gut. Sobald du ein längeres Kabel hast, die Einstellungen ausprobiert und die Aufstellung angepasst hast, kann es auch sein, dass du doch noch zufrieden wirst. Du sitzt möglicherweise in einem akkustischen Funkloch um es mal so zu umschreiben. Wenn dann noch (möglicherweise) die Settings nicht passen... dann kann der beste Sub nichts ausmachen. Erstmal geht's darum eine Fehlfunktion auszuschließen.

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    Mit „richtig“ meine ich kein bestimmtes Modell. Es muss deine Erwartungen erfüllen. Dein Raum lässt dir wahrscheinlich nicht viel Spielraum, was irgendwelche Installationen von DBA, SBA, Absorber oder sonst etwas angeht. Wenn Du einfach nur einen größeren, stärkeren oder was auch immer für einen Subwoofer kaufst, wird das nicht unbedingt besser werden.


    Ich glaube aber, dass Du mit 12 Zoll in dem großen Raum nicht das bekommen wirst, was Du willst.


    Hör dir doch mal bei anderen an, was möglich ist. Wir haben doch eine tolle Liste, wo sich Leute eingetragen haben, die man besuchen kann oder Du guckst auf der Karte, wer in der Nähe wohnt und sondierst dort mal.


    Grüße


    Andreas

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