Frequenzgangmessungen im SchwelmaxX

Hallo,

ich starte mal einen neuen Thread in dem es um die Messungen in meinem Kino geht.
Gemessen wurde mit REW Version 5 und mit ATB von Kirchner Elektronik. Als Micro diente das kalibrierte Micro von Kirchner. Vielen Dank schon einmal an Nilsens für die grosse Hilfe, ohne Ihn hätte ich das so nicht hinbekommen.

Nils hatte vor ca einem Jahr schon mal die RS 8 in meinem Kino eingemessen, aber seitdem hab ich doch einiges am Raum verändert, so dass es Zeit für eine neue Messung wurde. An Veränderungen wurde ein VPR an der Rückwand installiert und vorn an den Seiten noch Basotect Absorber. Letzte Woche gab es dann noch einen Umbau der gesamten Front, die K11 Subwoofer wurden nun gelegt, damit sie besser unter die Leinwand passen.
Ausserdem habe ich mittlerweile auch noch die Surrounds getauscht, so dass ich das RS Set nun komplett habe.

nach dem Pegelabgleich auf 75 dB ging es also los mit dem Sub. Das SMS 1 bietet durchaus gute Möglichkeiten für eine optimale Anpassung. In REW gibt es eine Funktion, die automatisch die entsprechenden Filter incl Q Werte berechnet. Die mussten dann nur noch ins SMS1 übertragen werden.

Die Messgrafiken reiche ich später nach, schreibe gerade von unterwegs. Geht noch weiter...

gruss, heidax

hier kann man mal den Vergleich von vorher (blau) zu nachher (rot) sehen. Dummerweise hab ich beim screenshot die Unterteilungen abgeschnitten, aber man kann auch so erkennen, daß die Kurve sehr gerade geworden ist. Ab 25Hz greift ein Subsonic Filter dann. Der Masseinheit bei den Horizontalen sind immer 5dB, Glättung ist 1/6.

Weiter geht es nun mit dem Einmessen der Front Lautsprecher. Die Trennfrequenz wurde noch auf 60 Hz (im Gegensatz zur obigen Grafik) abgesenkt.
Leider bietet die Onkyo 886 Vorstufe nur einen sehr rudimentären EQ, da kann man die Front nur als Gruppe (L+R) einstellen und auch nur auf festgelegten Bändern. Q-Werte gehen schon mal gar nicht. Ich finde, für so ein teures Gerät dürfte man da etwas mehr Ausstattung erwarten.

Zunächst wurde also die Phase zu den Subs bestimmt. ATB bietet dafür ein passendes Signal Front+Bass an. Man stellt zunächst im Onkyo die Entfernung des SUBs auf 0.5m und macht eine Kontrollmessung. Dann wird der Wert um jeweils 50cm erhöht und gemessen. An der Messgrafik lässt sich nun erkennen, bei welchem Wert an der eingestellten ÜF der Pegel am höchsten ist. Hier passt dann die Phase, da SUB und Front parallel spielen. Bei mir ergab es einen Wert von 3m, obwohl real gemessen die Subs nur 2m entfernt stehen.

Um das ganze noch zu verfeinern kann ich im SMS1 noch die Phase im 15 Grad Schritten einstellen. Werde demnächst mal messen, ob sich da noch etwas mehr rausholen lässt.

Guten Morgen,

danke fürs Bearbeiten der Gafik. Das kommt so hin.

Ich betreibe 2 passive K11 Subs an eine Rotel Endstufe. Dazwischen ist das SMS geschaltet.

Habe das Micro vom SMS nicht verwendet bisher.

gruss, heidax

Die genauen Filter muss ich nochmal auslesen, es wurden aber nur 5 der vorhandenen 8 Filter benutzt.

Der HPF des LFE in der Onkyo steht auf 120 Hz. Hängt wohl mit dem Lautsprechermanagement der Onkyo bei der Trennfrequenz zu den mains zusammen. Die waren bei der Messung ausgeschaltet.

Hallo Alex,

ich wollte vom Onkyo demnächst auf einen Yamaha 2067 wechseln, da dieser einen PEQ für jeden Kanal einzeln an Bord hat.
Die Onkyo bietet neben Audissey einen manuellen EQ. Hier gibt es folgende Möglichkeiten:
25,40,63,100,160,250,400 Hz und weiter hoch noch.... Diese Parameter lassen sich für die Front,Center,Surrounds, Backsurrounds einstellen. Aber leider nicht für jeden Lautsprecher einzeln. Bei mir im Raum gibt es zB ein "Problem" bei ca 160 Hz, hier hab ich bei Front links ein Erhöhung und bei Front rechts eine Senke bei dergleichen Frequenz. Da lässt sich der EQ also zB nicht benutzen.

Insgesamt ist der Onkyo sicher ein gutes Gerät, aber aus einem Yamaha lässt sich im EQ doch einiges mehr rausholen. Nils kann da sicher noch einiges näheres zu schreiben, da er den Yamaha 2067 besitzt und positive Erfahrungen damit gemacht hat.

gruß, uli

Hallo,

bevor ich die Onkyo bekommen habe hatte ich einen Marantz 8500 Receiver als Vorstufe benutzt. Der Unterschied zur Onkyo war schon zu erkennen, aber nicht so gross. letztlich war ein Vergleich sehr schwierig, da zB schon das Bassmanagement sehr unterschiedlich bei den Geräten war. Der grösste Unterschied waren damals die externen Endstufen. Das hat sich richtig gelohnt. Bei Vorstufen kommt es imho auf die in erster Linie flexible Raumanpassung an.

Hallo,

hier noch mal eine neuerliche Messung, diesmal ohne Glättung sowohl mit als auch ohne EQ

folgende Filter hat REW für das SMS1 berechnet:

22Hz -1dB Q2.7
26Hz -4dB Q2.0
36Hz -6dB Q1.6
45Hz -10dB Q3.0
85Hz -6dB Q5.9

Als nächstes wurde dann die Front eingemessen. Hier kann man die unterschiedlichen Frequenzgänge der beiden Lautsprecher sehen. Ist 1/6 Glättung, die zweite Grafik zeigt das Summensignal für die Front (L+R).
Bei der ersten Grafik ist schön zu sehen, daß der rechte Front-LS (rot) die Raummode bei 85Hz stärker anregt als der linke (blau). Hier macht sich dann die Onkyo nachteilig bemerkbar, da die Front ja nur als Gruppe per EQ veränderbar ist.

Der manuelle EQ der Onkyo ist schon aktiviert, die Einstellungen sind auf die Schnelle gemacht, aber größere Änderungen sind da am FG nicht mehr möglich, höchstens noch etwas Feintuning.

Hallo Andi,

sitze grad und höre ein wenig mit dem Setup...macht schon Spaß

Mein Raum ist 3.80 x 4.02 An Höhe habe ich noch 2.5m (+15cm Akustikdecke)Die 85Hz Mode spuckt mir auch der Hunecke aus. Hab grad mal auf die Schnelle dort die Masse eingegeben.

Die Frontlautsprecher stehen 2.4m vom Hörplatz entfernt.

gruß, uli

ja, hatte ich schon ein wenig mit getestet. Die Boxen stehen übrigens auf der 4m breiten Seite. Da kann man dann in der Grafik bei Hunecke sehen, daß bei 85Hz der Bereich wo gemessen wurde komplett schwarz ist.
Der Raum ist ja auch nicht ganz symmetrisch, da links vorn eine Ecke mit 45Grad im Raum ist. Dort befindet sich die Eingangstür. Auch ist die Referenzposition nicht genau in der Mitte der beiden Wände sondern ca 40cm näher an der rechten Wand. Könnte mir vorstellen, daß sich das auch bei den Messungen auswirkt.

Der Q Wert bei 45Hz ist mit 3 ja auch echt weit greifend, so daß dort auch noch 42Hz mit abgefangen wird.

gruß, uli

Wobei man da nicht genau sagen kann, inwieweit die Aksutikdecke dem entgegen wirkt. Netto Raumhöhe o. Akustikdecke ist irgendwo bei 2.64

Hier ist ein Wasserfall Diagramm: