Hilfe SVS PB12-Plus + Denon 4311 einstellen?

  • Hallo Leute ,


    es ist soweit ich bin stolzer Besitzer eines neuen Subs. (endlich) :dancewithme


    SVS PB-12 Plus


    Könntet ihr mir bei den richtigen Einstellungen behilflich sein?
    Habe keine BDA und so ganz Harmoniert mein Setup noch nicht so ganz.
    Denon 4311 + Infinity Kappa 8.2 + SVS PB12-Plus.
    Ruamgröße ist ca. 25 m2.
    Welche Einstellungen sind wie und wo vorzunehmen ? ? ?
    Crossover , Phase , Trennfrequenz ... ect
    Das Sub Panel sieht so aus :


    Vielen vielen Dank im voraus.
    lg Vegas



    new_pb12plus_back_750.jpg

  • Hallo Vegas,


    Glückwunsch zum neuen Sub :zwinker2:


    Wie sieht es mit dem Setup bei Deinem Denon aus, benutzt Du Audyssey? Falls ja solltest Du die Einstellungen im Setup überprüfen. Abstand des Sub und die Übernahmefrequenz. Alles andere regelt der Receiver automatisch, falls Du die Raumeinmessung nicht manuell durchgeführt hast.


    Aus eigener Erfahrung kann ich Dir nur ein Messgerät empfehlen, damit kannst Du die selben Messungen durchführen die unter meinem Theard geschrieben sind und Du wirst einen rießen Schritt nach vorne machen. Vor allem müssen die Hauptls und der Subwoofer perfekt zusammen laufen und der richtige Aufstellungsort muss ermittelt werden. Steht alles genau beschrieben, falls doch noch Fragen offen sind, hefe ich Sir dabei.


    Ich habe mein "altes" Analogmessgerät wieder gefunden, wenn Du möchtest kann ich es Dir zusenden, da ich mir ja ein neues zugelegt habe.


    [Blockierte Grafik: http://www.its.caltech.edu/~musiclab/rs-spl-meter.jpg]


    Gruß Alexander

  • Hallo Vegas,


    zunächst auch von mir herzlichen Glückwunsch zum neuen Sub SVS-BP12-Plus.
    Das ist ein Mörder Teil. Der geht richtig tief und druckvoll. :hell_boy:
    Auf der Vorderseite müssten sich drei Bassreflexlöcher befinden.
    Damit wird der Sub auf den Raum angepasst. Dazu später mehr.


    Sonst kann ich der Antwort von Alexander kaum was hinzufügen.
    Schau mal ob Du ein Schallpegelmessgerät auftreibst, oder os.


    Als erstes müssen die Entferungen aller Hautptlautsprecher von Sitzplatz gemessen und eingeben werden. Dann muß der Pegel aller Lautsprecher am Hörplatz gleich laut eingepegelt sein. Die großen Infinety Kappa könntest Du fasst Fullrange laufen lassen. Wie sieht es denn mit Deinen restlichen Lautsprechern aus ? Sind das auch solche Monster ?
    Wenn nicht sollte man Center und Rearlautsprecher evenuell bei 80 Hz trennen.


    to continue...


    Andi

  • Hallo Leute vielen Dank erstmal für eure Unterstützung.
    Um ehrlich zu sein bin ich Neuling was das "professionelle Einstellen"
    mit Übergansfrequenzen, Trennfrequenzen, trennen, Crossover ect. angeht.
    Aber ich werde mein bestes geben :respect:


    Alexander :
    Sorry aber in der eile find ich den Thread nicht......


    Hier mal ein paar Infos ...


    Denon 4311 an 6.1 Setup


    Infinty Kappa 8.2
    Nenn-/Musikbelastbarkeit: 200/350 Watt
    Frequenzumfang: 30 Hz - 35 kHz/ +/- 2 dB
    Schalldruck: 89 dB
    Nennimpedanz: 4 Ohm
    Übergangsfrequenzen: 180Hz/700Hz/ 4.7 kHz


    Infinity Kappa Video Center II (+DIY)
    Frequency characteristic 90Hz-35kHz±2dB
    Input impedance 6ohms
    Output sound pressure level 89dB/2.8Vrms
    Allowable input 150W
    Cross over frequency 4kHz


    Rears + SRB = 3 x Infnity LMPS
    Frequency Response 180 Hz ~ 20 kHz
    Crossover Frequency 5 kHz
    Sensitivity 87 dB @ 2.85 V, 1 meter
    Nominal Impedance 8 ohms
    Power Rating 15 ~ 80 watts (rms)
    ********************************


    Einstellungen am DENON:
    Front = Bi-Amping / Bi-Amp F.Wide
    Audyssey Byp. L/R
    Dyn. EQ = AN
    Referenzpegel Offset = 0 db
    Dyn Vol. = AUS
    Front = Groß
    Center = Klein
    Surround + Surround Back = Klein
    Übergangsfrequenz Front = Vollständig (erweitert)
    Center = 40 hz
    Surround + SRB = 200 hz
    Subwoofer Modus = LFE+Main
    LFE Tiefpassfilter 100 hz
    LS Impendanz 4 Ohm
    ******************


    Einstellungen am SVS
    Gain = ca 75db / Regler auf 9-10h (Vorgabe von Audyssey Einmessung)
    Phase =12h
    Subsonic Filter ON (AUTO/ON)
    Subsonic Filter 20 hz
    Crossover 80 hz + Enabled
    Param. EQ Q = 12h
    Level = 12h
    Freq. = 12h
    Ein Bassreflexrohr zu.
    Sub steht zwischen AVR+Front R
    Abstände im AVR korrigiert (Meter)
    Bitte scheut euch nicht mich zu korrigieren, bin für jeden Tipp dankbar.


    Vielen Dank im voraus.

  • Hallo Vegas


    danke für die Infos. Da gibt es aber noch ein bischen was zu tun bevor das Setup gut läuft. Wenn Du eein bischen mitmachst werden wir das schrittweisee verbessern.


    Die Entferungen sind also schon einmal richtig eingestellt.
    Hast Du das mit der automatishen Einmesung gemacht oder selber gemessen ?
    Wie ist das mit dem Pegel am Hörplatz ? Sind dort alle Lautsprecher gleich laut ?


    Du benötigst zum einstellen der Anlage wenigstens ein Schallpegelmessgerät (SPL)


    Hier habe ich ein Erklärung gemacht, wie man mit einem einfachen SPL einen
    Raum einmessen kann


    >>> Frequenzgangmessungen mit dem SPL


    und das hier ist der Thread den Alexander gemeint hat


    >>> http://www.heimkinoverein.de/f…-schlafzimmer-integrieren


    Noch was zu Deinem Equipment.


    Die Hauptlautsprecher und der Center sind OK. Die Rears kannst Du leider knicken.
    Eine untere Grenzfrequenz von nur 180 Hz ist definitiv zu wenig. Siehst Du eine Möglichkeit die Rears aufzustocken ?
    Eine Pärchen Infinty Kappa 8.2 für hinten wäre ein feine Sache. Die bekommt man sicher heute auch gut gebraucht und günstig in der Bucht. Hättest Du den Platz zu stellen, oder hängen die Rears an der Wand ?


    Der Center soll mit den Einstellungen im DENON, aktuell Frequenzen ab 40 Hz übertragen. Laut Angaben des Herstellers spielt der aber erst ab 90 Hz. u solltest den Receiver diesbezüglich auf ca. 100 Hz umstellen.


    Gruß Andi

  • Hi Leute,
    habe die Messung automatisch einmessen lassen.
    Pegel ist wohl i.O.


    Die Rears aufstocken, daran habe ich schon gedacht , was schönes kleines von KEF IQ oder
    Klipsch Icon z.B.
    Die Rears hängen in Kopfhöhe an der Wand.
    8er Kappas als Rears; Dann bin ich single! Dabei bin ich doch grad so glücklich.,,, ;)


    Center Frequenzgang ist geändert.
    lg
    Vegas

  • Hi Vegas


    na wenn wir die 8.2 als Rearlautsprecher bei Deiner Regierung nicht durchbringen, dann wird es wohl mit der 6.2 auch nichts werden. Ich würde Dir empfehlen, bei gleichen Lautsprechertyp zu bleiben, auch wenn ich die KEF IQ für sehr gut halte. Wenn Du langfristig an eine Neuanschaffung der Hauptlautsprecher denkst, wären sie natürlich eine Überlegung wert.


    In den 8.2 ist ein Polydome Mitteltöner verbaut, der sicher einen typischen Klangcharackter hat. Der wird bestimmt hörbar von den KEF abweichen.
    Wie sieht es den mit einem Pärchen Kappa 6 aus ?
    Jetzt kann es natürlich sein, das diese betagten Schätzchen im laufe der Jahre etwas an Klangqaulität eingebüßt haben.
    Wie laufen die 8.2 denn mit Deinem neuen DENON ?
    Ich habe gelesen, dass diese LS mit ihrer Elektronik sehr anspruchsvoll sind.


    Wäre es Dir möglich einmal eine Skizze oder ein Foto von Deinem Raum zu machen.
    Darauf sollten dann auch alle Deine Lautsprecher einmal zu sehen sein.
    Ich würde gerne im Vorfeld sehen wie die LS aufgestellt sind, bevor wir uns an
    Deine Einmessung machen.


    Hast Du nun eine SPL Messgerät zu Hand ?


    Gruß Andi

  • Also wenn die Front schon neu muss dann Swans!
    Für die 8.2er brauchst du echt schon solide Endstufen, mit dem 4311
    werd ich trotzdem das gefühl nicht los das es mit 2 Mono´s besser laufen würde.
    6.2 er hol ich mir sowieso noch da ich mir eventl . nen Center daraus bauen werde.


    Werde versuchen dieses Jahr noch das Wohnzimmer zu restaurieren/renovieren.
    D.h. + 19 m2 dazu....


    Skizze folgt.
    Edith:
    Hier mal ein grober Schnitt durchs Wohnzimmer 5,5 m lang ca 5 m breit.
    Unglücklich plazierter Schornstein im Raum, Raum ist quadratisch.


    Wohnzimmer_2011-06-09.jpg

  • Hi Vegas


    vielen Dank für das einstellen Deiner Grafik. So hat man einen guten Eindruck von Deinen Räumlichkeiten. :respect:


    Dann werde ich mal kurz erläuteren was nicht so optimal ist.


    Das Stereodreieck dürfte ein bischen kleiner werden.
    Wenn die Lautsprecher näher zum Sitzplatz kommen, hast Du weniger Reflexionen von den Seiten und mehr Direktschall.
    Das heißt:
    Die Hauptlautsprecher sollten weiter von der Wand weg.
    Aber nur so weit wie Du keinen Ärger bekommst.
    Die wandnahe Aufstellung der Hauptlautsprecher dickt den Bass auf.


    Das gleiche gilt für den Abhörplatz. Die Couch sollte wenn möglich etwas in den Raum gerückt werden. An der Wand sind immer Druckmaximas. Auch die Räumlichkeit wird dadurch
    positiv beeinflusst.


    Links und rechts neben dem Sitzplatz gäbe es noch schöne Plätze für Standlautsprecher.
    Zwei Deiner Surroundkanäle kannst Du dann weiterhin an der Rückwand verwenden.
    Aber bitte nicht auf Ohrhöhe. ca. 150 cm wären dafür gut geeignet.


    Zur Aufstellung vom Sub komme ich dann beim nächsten mal.


    Gruß Andi

  • Hey Andi,
    danke für deine Tipps die ich sehr zu schätzen weis, was du aber wissen solltest
    ist das ich den Raum in den nächsten wochen umbauen werde (sogottwill).
    Dann würde sich eine Aufstellung wiefolgt ergeben:


    Desweiteren stehe ich mit einem SVS Verkäufer/Support im Kontakt der mich auch unterstützt.
    Folgendes habe ich schon geändert, mit positiven Effekt.:
    Center 100Hz.


    Die Fronts small betrachten, Trennfrequenz auf
    40Hz-80 hz


    DynEQ erstmal aus


    Übergangsfrequenz Front = 40Hz (ausprobieren bis 80Hz auch ok)
    Center = 100 hz
    Surround + SRB = 200 hz
    Subwoofer Modus = LFE Norm (nicht Main!)
    LFE Tiefpassfilter 120 hz (sonst geht Bass verloren)
    LS Impendanz 4 Ohm
    ******************


    Einstellungen am SVS
    Gain = ca 75db / Regler auf 9-10h (Vorgabe von Audyssey Einmessung)
    Phase =0 (die Phase soll 0 sein, die Audyssey Einmessung
    Subsonic Filter ON (AUTO/ON)
    Subsonic Filter 20 hz
    Crossover Disabled (die Trennfrequenz erledigt der Denon)
    Param. EQ Q = min
    Level = min (brauchst du nicht, Audyssey ist viel besser)
    Freq. = min
    Alle Bassreflexrohren auf (weil Subsonic Filter 20Hz. WEnn ein Rohr zu,
    dann Subsonic Filter auf 16Hz).


    Wohnzimmer-danach.jpg


    Grüße
    Vegas

  • Ja das sieht gut aus. So ist die Aufstellung der Lautspreher deutlich besser.
    Vielleicht passt da später ja noch eine Leinwand dazwischen. :zwinker2:


    Achte darauf, dass der Kamin nicht vor dem rechten Lautsprecher steht.
    Auch der Abstand von der Couch zur Rückwand ist so besser.


    Dort sieht man auch eindeutig den möglichen Stellplatz für vernünftige Surround Lautprecher (Standboxen.) :zwinker2:


    Willst Du die Einmessung jetzt noch mit Deiner alten Aufstellung weiter machen oder erst mal umbauen ? Die Umstellung wird dich akustisch wieder einen guten Schritt weiter bringen. :respect:


    Gruß Andi


    PS. Bist Du sicher, dass es sich bei beiden Abbildungen um den gleichen Raum handelt ? Hast Du die Maße des Raumes oder den Kamin in seiner Positionierung verändert ?

  • Hi,
    ja ist der gleiche Raum es werden zwei Trennwände, die die Dachschrägen und den sich dahinter befindenden Stauraum verstecken rausfliegen. Das schafft Platz, vergrößert den Raum von 25 auf 44 m2.
    Beamer und Leinwand sind in der Planung inbegriffen :big_smile: Sowie noch viele
    weitere features und Gadgeds...


    Alles in unsichtbarer Installation, man wird nichts sehen oder erahnen können.


    Die Einmessung mach ich vorher noch, weis nur nicht sorecht wie ich anfangen soll....
    Da noch kein Laptop zur Hand.


    Habe mich entschlossen mir ein Hifi Rack zuzulegen, Stellplatz wäre dann bei der linken
    obereren Jukka-Palme ;) Macht das dem Klang was aus, da der AVR ja nicht mehr zentriert von Front LS wäre ?
    Gruß

  • Hi Vegas


    das mit der Vergrößerung des Raumes hört sich super an. :respect:


    Leider habe ich wiederholt auf die Frage nach einem SPL (Pegelmessgerät)
    noch keine Antwort bekommen. Oder habe ich was überlesen ?
    Irgendwas zum messen wirst Du schon brauchen. Nur nach Gehör lässst sich dass nicht einstellen.

    Wo die Anlage steht ist klanglich nicht wichtig.
    Dort wo Druckmaximas sind, also direkt in die Ecken, würde ich die Anlage jedoch nicht stellen.


    Gruß Andi

  • Hi Vegas


    es reichen auch die Frequenzen, die Du auf nachfolgender Tabelle sehen kannst.


    [Blockierte Grafik: http://www.heimkino-blog.de/wp…ads/2011/02/Basstweak.jpg]


    In dem Link mit den Testtönen gibt es auch eine Zusammenfassung der Testtöne unter


    >>> .zip file for 1/6 octave sinewaves 16hz to 160hz


    Du brauchst dann nur noch 200 und 250 Hz ergänzen

  • Hi Andi
    Hab ich gemacht, wie gehts weiter ?
    P.s. Habe bei einer sehr basslastigen Sequenz(Matrix Reloaded, letztes Kapitel, der HoverCraft naht zur Rettung, ein unnatürliches Klopfen wargenommen bei leiser bis normaler
    Zimmerlautstärke.)
    Sind das Frequenzen die sich überlagern ?


    Grüße

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