Hi Andi
ich kann aber gerne nochmal Messungen durchführen, einmal Front links und rechts bei 80 hz
und einmal Sub seperat. Ist kein Problem.
PS. Das mit dem Gewinde ist hier kein Geheimnis mehr 
Der Rechner steht einen Raum weiter, die Werte werden notiert und säuberlich ins Exxxxcel übertragen.
Gruß
[quote]PS. Das mit dem Gewinde ist hier kein Geheimnis mehr /quote]
Ich merke schon, Du bist noch im lernfähigen Alter. 
Es gäbe die Möglichkeit das SPL Messgerät mit einem Cinch/Klinkenkabel mit dem Rechner zu verbinden.
Gemessen wird dann mit einem Sweap. Das ginge etwas schneller und genauer.
Gruß Andi
OK Vegas,
das sieht nun schon wieder etwas besser aus.
Durch verändern der Sitzpostition oder des Lautsprecherabstandes kannst Du den Frequenzgang beeinflussen.
Damit kannst Du noch etwas experimentieren. Das wird eventuell noch besser wenn Du den Raum gedreht hast.
Dadurch kommen die Lautsprecher weiter von den Wänden weg.
Jetzt lass uns mal den SUB anschauen. Je nach Aufstellungsort wird bei einem einzelnen SUB der Frequenzgang sehr unterschiedlich ausfallen. Interessant wäre in diesem Zusammenhang auch die Abstimmmöglichkeiten durch die Bassreflexöffungen. Für Dich dürfte die tiefe Abstimmung mit 20 Hz aber ganz gut sein.
Der Sub sollte für die Messungen Fullrange bis hinauf zu 120 Hz spielen. Am DENON stellst Du die gleiche Lautsträke wie immer ein (-31dB). Alle Klangkorrekturen für den SUB sollten für diese Messung beim DENON abgeschaltet werden. Der Ausgangspegel für den LFE-Ausgang sollte beim DENON auf 0 dB stehen
Der Sub hat ja eine eigene Lautstärkenregelung. Diesen Regler solltest Du nun so einstellen, dass er bei den Messungen durchschnittlich ca. 80 dB zeigt. (z.B. bei 50Hz)
Gruß Andi
Hallo Vegas
mir persönlich gefällt die zweite Linie mit der Abstimmung ab 16 Hz besser. 
Das Ziel für den SUB ist eine relativ gerade Linie bei der 80 dB.
Bei 16 Hz sind das nach diesen Messungen ca. 12 dB mehr. 
In diesem Bereich kommt sicher noch etwas Roomgain dazu.
Ich wundere mich etwas darüber, dass der Pegel bei 100 Hz nur bei 62 bis 64 dB liegt. Wurde da irgend etwas am SUB oder DENON abgeregelt. Zusammen mit Deinen wandnah aufgestellten Hauptlautsprechern könnte das aber so ganz gut harmonieren. Die tragen nämlich etwas dick auf, im Bereich von 40 - 100 Hz.
Jetzt kannst Du die Hauptlautsprecher und den SUB zusammen messen.
Hauptlautsprecher auf small, Trennung bei 80 Hz und die Lautstärkenregler so belassen wie bei der letzten Messung.
Ich hoffe Du bekommst auch ein bischen Gefühl dafür, was Du da machst und in welchem Bereich die verschiendenen Frequenzen angesiedelt sind.
Gruß Andi
Hallo Vegas,
hast Du Urlaub? Wahnsinn, ein paar Tage nicht hier gewesen und Du legsz hier eine Messung nach der nächsten hin. es wird immer besser. Andi kann man kaum wiedersprechen.
Bei Deinem Raum kann man anhand der Messungen sehr gut sehen wie wichtig die Raumakkustik ist. Es gestaltet sich alles sehr zäh, aber der Weg ist das Ziel wie Andi ja immer sagt 
Wünsche Dir weiterhin viel Erfolg, zudem lernst Du durch das experementieren wie es am besten geht und bekommst ein sehr gutes Gefühl dafür. Vorallem wirst Du später für Deine Mühen absolut belohnt, wenn die Akkustik passt und die LS miteinander harmonieren.
Gruß Alexander
Ne keinen Urlaub, wenn man den Dreh raus hat ist so ne Messung doch fix gemacht, aber danke für die lieben Worte
So hier jetzt mal Front L+R + Sub.
Mit allen Einstellungen wie zuvor...
Vegas Bass Tweaking_FrontSUB.JPG
Liebe Grüße
Hallo Vegas
die letzte Messgrafik gefällt mir schon sehr gut ! 
Jetzt geht es in die Zielgerade ! Feintuning ist angesagt.
Das Du in der Mitte des Raumes keinen Bass hörst, ist völlig normal.
Die ideale Abhörpostition eines Raumes liegt bei etwa 2/3 der Raumlänge.
Bei der nächsten Messung benötigst Du nur den 80 Hz Ton.
Den spielst Du in gleicher Lautstärke ab und beobachtest das SPL Messgerät.
Es laufen die Hauptlautsprecher mit Trennung bei 80 Hz + SUB.
Du stellst nun am DENON die Entferung vom SUB identisch zu den Hauptlautsprechern ein.
Wie viel ist das aktuell bei Dir ?
Bitte Jemanden darum, die Phase am SUB zu verstellen. Sage Ihm wann der maximale Pegel des 80 Hz Tones erreicht ist und belasse die Einstellung so.
Bitte mache danach noch einmal eine komplette Kontrollmessung und stelle diese hier ein.
Gruß Andi
So bin im großen und ganzen durch mit allem 
Entfernung ist 4.2 m (Front L+R + Sub)
Phase 0 (So gelassen, war max.)
Liebe Grüße und vielen dank an alle für eure Mühe und Geduld.
WOW, da bin ich jetzt aber platt ! Glückwunsch !
Die Beule bei 63 Hz wurde von 78,5 auf 81,5 aufgefüllt (+3dB)
Auch die Beule bei 125 Hz ist nun verschwunden. (von 66,5 auf 73,5 + 7dB)
Wenn SUB und Hauptlautprecher die gleiche Entferung haben (4,2m), muß der Prozessor nicht so viel rechnen. Ich vermeide es gerne nach Möglichkeit dem Sub das Signal von den Mains zu geben. 
Der Sub hat eine schwerere Membran und braucht etwas länger bis er in Schwung kommt.
Es ist also gut wenn er etwas näher am Hörplatz ist als die Mains.
Für das Feintuning könnetst Du nun den Sub Centimeterweise nach vorne oder hinten verschieben.
Verwende immer den höchsten Pegel und nicht etwa die glatteste Linie. Denn nur dann stimmt die Phase und Laufzeit von Hauptlautsprechern und SUB zusammen. Diesen Punkt vernachlässigen sehr viele Heimkinobesitzer.
Wie auch immer es sollte sich klanglich schon was getan haben durch diese Einstellaktion.
Bitte schreibe uns noch zum Abschluss, wie sich die Messorgie klanglich ausgewirkt hat.
Druch die Abtrennung Deiner großen Hauptlautsprecher bei 80 Hz muß Dein DENON noicht so schwer schuften und hat noch ein paar Leistungsreserven für höhere Pegel
Um einen möcglichst glatten Frequnzgang zu bekommen müßtest Du nun eigentlich den SUB noch etwas leiser macchen. Meine Erfahrung hat aber gezeigt das Deine letzte Messung dem Hörgeschmack der Meisten etwas besser gefällt als ganz linear.
Demnacch ist der Bassbereich unter 100 Hz ca. 5 - 10 dB lauter als der Rest.
Das sollte also so passen.
Wie das mit einem 5.1 Dolby Signal aussieht, müßte dann allerding auch noch einmal
geprüft werden.
Noch ein letztes Wort zum Raumtuning.
Die Nachhallzeit (RT60) hat den größten Klangeinfluß der Raumakustik.
Die so genannte RT60 Messung können wir so aber leider nicht machen.
Wenn Du Blut geleckt hast und weitere Messungen machen möchtest, brauchst Du amtliches Messzeugs (ca. 200.- €) und einen PC. Das ist aber gut investiertes Geld.
Du mußt wissen, dass die Messauflösung bei obeiger Messmethode sehr ungenau ist.
Schließlich liegen zwischen 80 und 100 Hz auch noch eine Menge andere Frequenzen.
Auch der Bereicch über 250 Hz wurde bisher noch gar nicht berücksichtigt.
Viel Spaß weiterhin.
... und halte uns über Deinen Umbau am laufen !
Andi
Hallo Leute,
hier einmal ein kleines Refresh von meinem Post.
Ich habe auch gleich eine Veränderung vorzuweisen und wollte
euch daran teilhaben lassen.
Eines Tages kam mir die Idee mein Bi-wiring Kabel , zu einem Bi-Amping
umzubauen. So konnte ich dank meiner frei zuweisbaren Endstufen in meinem AVR
meine Kappas auf Bi-Amping laufen lassen. Und siehe da, it´s better now...
Danach gleich ein paar Tests gefahren, bin mal auf die Reaktionen gespannt.
Viele Grüße
Hallo Vegas
"Welcome back !"
Deine Weihnachtsgrüße habe ich in den Thread HoHoHo verschoben.
Dort haben wir auch schon die anderen Wichtelgrüße gesammelt.
Die Kappas sind sehr Leistungshungrig und können sicher mehr Power vertragen.
Schön, das Du mit den Messungen weitergekommen bist.
Leider sind die Messgraphen unten wieder abgeschnitten und die Auflösung hat nur ein 20dB Raster.
Das hattest Du im Beitrag # 2496 schon mal schöner gepostet. 
Könntest Du die Graphen vielleicht nochmal überarbeiten ?
Gruß Andi
Hallo Vegas
das sieht doch schon mal gar nicht schlecht aus.
Wenn Du es noch genauer wissen möchtest, dann solltest Du das Signal mit einer kostenlosen Software wie REW am Sitzplatz aufzeichnen.
Gruß Andi
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