Cinemagic Heimkino

@ Andi:

Andi schrieb:

Zitat

Alexander

Sprich doch Markus heute Abend mal auf den Subwoofer darauf an....

Ist was mit den XTZ Subs nicht in Ordnung ?

Die XTT´s sind klasse, keine Probleme. Markus hat gerade ein Bassproblem... Er möchte noch mehr Dampf, ist aber nicht mehr möglich. Haben die Woofer schon mal zum anschlagen bekommen und sie spielen derzeit am maximum ohne anschlagen.

Zitat

Für das füllen des 45 Hz Loches könnte auch gut ein einzelner assymetrisch aufgestellter Subwoofer in einer Raumecke ausreichen. Eventuell wäre dafür ein 15" SUB nicht schlecht.
Der könnte ja dann auch im Technikraum stehen und ein wenig Frischluft in den Raum blasen.

Im Heizungsraum ist ja auch noch genug Platz für eine ganze Woofer Armada Das gibt dann auch nochmal mehr Frischluft. Somit kann er sie Lüftung wieder rausnehmen und die Öffnungen als Resonazkammer verwende... Frischluft bekommt er dann von allen Seiten

Gruß Alexander

Hey Markus!!

Das Sofa sieht wirklich RICHTIG gut aus! Da freue ich mich ja besonders drauf, wir das dann quasi einweihen dürfen hehe.

Tjaa.. und das mit den Begehrlichkeiten...du hast doch nicht wirklich geglaubt, dass du fertig bist, wenn das Sofa dann da ist? *fies grins*

Lg, Tobi

Zitat

Andi, Du weckst schon wieder Begehrlichkeiten bei mir. An was hast Du denn genau gedacht ?

Hi Markus

ich hatte es schon gelesen, aber Deine Frau wird mich dafür hassen.

Wie bereits an andere Stelle beschrieben, entsteht der Schalldruck durch das verdrängte Luftvolumen. Ich unterscheide bei meinem LFE zwischen Kickbass und Tiefbass.
Man könnte z.B einem Tieftonspezialisten den Bereich unterhalb 40 Hz überlassen.

Wie müsste also so ein Subwoofer aussehen ?

Er müsste groß, schwarz und böse und laut sein.
Viel Luft verdrängen kann ein Chassis mit15" , besser noch 18" und großen Hub.
Eine harte Membran aus Aluminium würde sich nicht so verwinden und zylinderförmig schwingen
um Verzerrungen zu vermeiden. Der Pegel dieses einzelnen Chassis müsste so laut sein
das er mit den beiden XTZ bzw. mit den 6 Satelliten mithalten kann.

Für gewöhnlich sind diese Tieftonspezialisten von Subwoofern nicht gerade billig.
Preisgünstiger kommt man da mit einem Selbstbau weg. Ich weiß aber nicht ob Du das möchtest. dann würde ich mich auch gerne für Dich in diesem Bereich umsehen.

Es gibt von DAYTON, dem Anbieter vom dem ich auch die Tieftöner meiner Cuba Libre gekauft habe, ein neue 18" (450 mm) Chasssis aus Aluminium. DAYTON macht mit der Reference Serie sehr ordenliche Chassis für wenig Geld. Bei uns in Deutschland sind die Chassis leider nicht so sehr bekannt und verbreitet. Ein Preis von 250 USD ist für so eine Chassis ein guter Kurs. Das >>> RSS460HO von DAYTON macht einen linearen Hub von 12.75 mm und hat eine gute Antriebskraft und fast 90dB Wirkungsgrad.

>>> PDF

Mit ordentlich Verstäkerleistung sind mit dem Teil Pegel bis zu 116 dB möglich.
Auch im deutlich kleineren, geschlossenem Gehäuse sind 115dB bei 40Hz kein Problem. Wenn das Teil in einer Raumecke stehen würde dann kämen nochmal 18dB durch den gebündeltzen Schall der Wände dazu.

dayton-18.JPG

Das Gehäuse wäre dann eine einfache Holzkiste in solider Buaweise mit ein paar Verstrebungen drin. Im Grunde aber kein großer Zauber, wenn man handwerklich etwas Geschick hat.
Vielleicht so was in der Art. Stabil sollte das Gehäuse schon sein, sonst resonieren die Seitenwände mit. So könnte das etwa aussehen.

case_2013-02-23.jpg

Je nach dem ob der Sub sichtbar ist oder nicht, kann man ihm dann noch eine ordentliche Oberfläche verpassen.

Bitte geben mir einfach Bescheid wenn Du was fertiges suchst. Ich kenne da einen guten Link wo viele Subwoofer neutral miteinander verglichen werden.

Gruß Andi

Hi Andi,

oje... jetzt haben wir den Salat Da wir nun alle das gleiche gesagt haben, wird Markus nichts anderes übrig bleiben und so einen 18" Dampfhammer bei sich ins Kino zu installieren.

An welche Gehäusemße hast Du gedacht? Ich nehmen an dies soll eine geschlossene Variante werden

Markus:

Vergiss die Velodyne´s ! Was Andi hier präsentiert ist gigantisch und absolut günstig. Für das Geld des Velos kannst Du Dir sogar.... Nein ich denke jetz nur noch

Gruß Alexander

PS: Markus wir werden dann bei Dir gleich mal nachsehen wo wir so ein 18" Moster gut verstecken können. Vielleicht fällt es ja dann gar nicht auf und Du sagst es sind die IBeams die den Schall verursachen

@ Tobi:

Das wäre auch was für Dein Podest

Huhu,

Alexander *schluck* jau, das wäre in der tat was....da kribbelts aber direkt wieder gewaltig.........

Die könnte ich dann aber nicht direkt in die noch freien Schlitze im Podest einbauen, sonder müssten dann irgendwo im Volumen unter dem Podest verbaut und dann mittels Horn oder wie auch immer nach oben geleitet werden...18" = 45,7 cm....aua...

*träumt ein wenig weiter und hofft das Markus die Teile verbaut...*

Gruß,

Tobi

Zitat

Mit der Platzsuche für den großen und bösen Subwoofer haben wir eigentlch nur einem Platz gefunden. Auf dem hinteren Podest ist leider der nötige Platz nicht vorhanden.

Stpt ! Stop ! Bitte nicht so schnell.

Der Subwoofer würde vom Platz da vorne schon reinpassen, aber er macht dort keinen Sinn.
(Kanntenmass ca. 55 x 55 x 55 = netto ca. 140 Liter)
Er würde dann auf der gleichen Linie wie die XTZ Subwoofer stehen. Das Frequnzloch bei 45Hz würde somit bleiben. (Alexander das kennst Du doch) Das Loch kommt nicht von den Subwoofern sondern ist aufstellungsbedingt!

Ein möglicher Stellplatz dafür wäre z.B. über oder neben dem HIFI Rack. Diese Arbeit möchtest Du dir aber sicher nicht antun. Wenn man das wirklich weiter verfolgen wollte, dann müsste man einen XTZ nehmen, ihn an verschiedene Stelle vom Kino setzten und Messungen vom Sitzplatz vermessen.
Der SUB könnte von einer stattlichen PA Endstufe (lüfterlos) angetrieben werden.

Sorry für die schlechten Nachrichten. Ich weiß, dass ich ein Spielverderber bin.

Den PDF Link habe ich gefixt !

Hi Andi,

richtig, aber es geht hier leider nicht anders. Markus möchte auch nicht das "Loch" bei 45Hz füllen, er möchte den Druck unterhalb von 25Hz verstärken. Von daher wird es ihn für seine Bedürfnisse schon nach vorne bringen.

Spinnen wir mal weiter...

Markus bekommt einen zweiten Bauthread

Die Elektronik wandert in den mittleren Teil der Bühne und der 18" Woofer kommt in die Ecke unter der Treppe... Oder die Elektronik verschwindet komplett im Nebenraum, dieser wir dann als Technikraum genutzt.

Gruß Alexander

PS: Markus Du bringst einen auf dumme Gedanken...

TA 2400

Das sollte als Endstufe absolut ausreichen

Hi Markus,

hier habe ich noch was zum ansporn, das gilt leider auch für mich

Datenbank für Tieffrequenzen bei Filmen

Gruß Alexander

Zitat von RaschtisCinema

Ich hätte gerne noch einen tiefgehenderen Bass wie es Alexander schon geschrieben hat

Alexander hat mir heute auch nochmals seinen Eindruck des Sound der Cinebar erzählt.

Hi,

bin ich etwa der Stein des Anstoßes gewesen mit meiner Bemerkung wegen dem 45Hz Loch? Ich würde auf alle Fälle versuchen den Bass noch etwas zu erweitern und dem Loch den garaus zu machen!
Da ich das Kino von Andi auch hören und sehen durfte werde ich morgen mal einen kleinen Bericht dazu schreiben.

lg, Alpi

Zitat von RaschtisCinema

Und ich glaube halt (ohne es jetzt schon mal erlebt zu haben), das ein tieferer Bass noch ein deutlich besseres Kinofeeling bringen könnte.

Absolut! Den Bereich von 50 bis 200Hz sollte man auch einiges an Bedeutung schenken, das ist richtig geiler Bass.

Zitat

Aber in diesem Jahr will ich auf jeden Fall einmal die Cinebar besuchen.
Oder doch nicht ?
Ich glaube dass ich nach dem Besuch bei Andi bei mir dann alles in Frage stelle und nochmals neu baue

Könnte durchaus sein ich auf alle Fälle werde beim Thema Boxen noch einiges hören müssen um das richtige für mein Heimkino zu bekommen. Die Cuba Libre ist aber schon ein geiler Lautsprecher! Ein weiterer wichtiger Punkt ist natürlich die Raumakustik aber da bist du ja schon weiter.

lg, Alpi

Hi Markus

ich bin mir eben leider nicht so sicher ob ein Subwoofer vorne in der Mitte akustisch eine Verbesserung bringen würde. Die Schallwellen überschneiden sich mit den XTZ Subs.
Da die Membranen der DAYTONS einen anderen Antrieb und eine anders Gewicht haben, könnte der Schuss auch noch hinten losgehen und es könnte zu Phasenauslöschungen kommen.

Den Platz vorne würde ich entweder mit der Elektronik oder mit porösem Material füllen.
Der neue SUB würde natürlich auch die Nachhallzeit hörbar verlängern, was im ungünstigen Fall zum dröhnen neigen kann.

Zitat

Wäre denn die schon ein paar mal erwähnte Version den Subwoofer in den Nebenraum, quasi hinter das Hifi/Technikrack zu platzieren eine Lösung oder totaler Quatsch ?

Welchen Frequenzgang der Subwoofer am Sitzplatz machen würde, kann ich leider auch nicht vorher sagen. Daher gilt hier: "Versuch macht kluch !"

Als nächstes müsste man sich über die Ausführung Gedanken machen. Nachdem der Schall im Bassbereich immer kreisförmig abstrahlt, würde viel Bassenergie im Treppenraum verhallen.
Sollte der SUB in der Raumecke stehen sind das, wie gesagt + 18dB für die Bündelung der drei Wände. Da stellt sich nun folgende Frage : Wie könnte man nun, dem bösen schwarzen erklären, dass er seinen Schall bitte ins Kino und nicht etwa nach hinten in die Katakomben abstrahlen soll.

Wenn der Sub in der Raumecke steht, gibt es keine seitlichen Reflexionen an den Wänden.
Der Schall wird optimal an den Raum angekoppelt.

Um in etwa mal ein Gefühl dafür zu bekommen, würde ich Dich bitten bei nachfolgendem
Tool, Deine Raumabmessungen einzugeben. Zuerst stellt Du mal nur zwei Subwoofer auf und wirst feststellen, das bei ca.40 Hz ein fettes Loch am Sitzplatz entsteht.

>>> Audio Onlinetool für Lautsprecher- Subaufstellung

Wenn Du nun den Sitzplatz nur um ein paar Zentimeter noch vorne oder hinten verschiebst,
dann verändert das den Frequenzverlauf drastisch.

Anschließend stellst Du Dir noch einen dritten Subwoofer ist Eck und erhältst etwa diese Grafik. Verschiebe den neuen dritten Sub virtuell im Raum und Du wirst sehen, welche
Auswirkungen das auf den Frequenzgang hat.

siumulation.jpg

Nettes Spielzeug oder ?

Hi Markus

Dankeschön für die geile Stühle, sie sind sehr, sehr bequem und machen sich sehr gut bei mir im Übergangskino

Gruß Alexander

PS: Lass die Leinwand, Leinwand sein. Man sieht das nicht