Wohnzimmer mit Alpenpanorama - Room EQ Messungen

Zitat von Latenight

Hi Alpi

die zuletzt gesendeten Messungen von 15 - 200 Hz gefallen mit deutlich besser und sehen im Bassbereich doch schon mal gar nicht schlecht aus.

Hab gestern wieder etwas experimentiert mit RTA und den Entfernungseinstellungen der LS. Die Senke bekomme ich so nicht besser hin, auch nicht wenn ich die Phase der SUBs an der DCX verändere. Da wirds nur schlechter.
Noch was, ich messe ja beim Yamaha im 7CH Stereo Modus. D.h. (lt. meinem Verständnis) die Boxen bekommen alle das selbe Monosignal. Wenn ich jetzt z.b. die Front messe, beide Fronts + SUBs und ich verwende ein DSP (z.b. Spectacel - das hör ich meistens) verändert sich die Kurve und die Senke wird wieder größer.

Zitat

Es freut mich auch, dass Du durch die tiefere Trennung der Mains bei 80 Hz, die Senke noch etwas herausbekommen hast. Nach diesem Prinzip kannst Du jetzt noch ein wenig Feintuning betreiben.

Ja mich auch

Zitat

Wie passt denn der Mittel- und Hochtonbereich und wie ist Dein Klangeindruck von der jetzigen Einstellung ?

Soweit bin ich noch nicht aber die Messungen und natürlich Höreindrücke folgen.

Zitat

Nur für den Fall das es Dich interessiert. Hier habe ich ein kleines Turtorial über die Messungen im Heimkino geschrieben.
>>> Cinemagic

Interessiert mich natürlich und habe ich durchgelesen. Die Szene bei Terminator die du so schön beschreibst habe ich mir bei mir zu Hause angesehen.
Das knistern des Feuers im Hintergrund ist klar zu hören und die Schüsse (trotz meiner großen Nachhallzeit) verschmieren auch nicht. Ich kenne aber auch den Unterschied zu anderen Heimkinos nicht, wär mal interessant.
Die Klarheit, der Detailreichtum und die Präzision der Mitten und Höhen schreib ich dem Hochtöner meiner Spirits 6 zu, das konnten andere Boxen nicht so gut, unter anderem meine MA BX5 (trotzdem eine gute Box!) und die Nuline 102 (auch eine sehr gute Box aber im Hochton nicht mein Geschmack). Die tiefen Bässe sind bei mir geil (m.M.) aber viel höhere Pegel als 105db hör ich selten.
Auch bei Avatar am Anfang wenn die Titanothere(Hammerkopf) - Angtsik in den Boden stampfen kurz bevor das große Raubtier - Thanator - Palulukan über den Kopf von Jake Sully springt. Wenn sie aufkommt am Boden ist auch ein sehr tiefer Bass. Vielleicht kann sich mal jemand diese Szene anschauen und beschreiben.

Zitat

Vielen Dank auch nochmal für die Empfehlung der Funktion RTA (Real Time Analyzer) von Room EQ, die werde ich mir in jedem Fall noch einmal näher ansehen.

Bin grad mit JohnM REW Author in Kontak um die besten Einstellungen für die RTA Funktion zu erfahren. Er schreibt:
"Use RTA 1/48th octave mode and FFT length 65536 for a high resolution view of the response. To see the overall shape of the response try RTA 1/6th octave or RTA 1/3rd octave."

Ich bin noch dran.

lg, Alpi

Hallo,

nach unzähligen Messungen habe ich ein Ergebnis erreicht das für meinen Raum doch zufriednstellend ist.
Die gesamte Front 2 mal umgebaut, viele mögliche Standorte der Subs gemessen und jetzt möchte ich euch mein Ergebnis zeigen.
Bei meinen beiden Front LS habe ich die BR Rohre zugemacht und dadurch einen etwas besseren FG bekommen.

https://picasaweb.google.com/Alpenpoint/REWMessungen2013

gesamter fg 24db subsonic.jpg

gesamter fg 48db subsonic.jpg

front c subs_subsonic 24db.jpg

Mann sieht hier den Bereich bis 150 Hz einmal mit Subsonic 24db und 48db und Crossover bei 80Hz.
Auch der gesamte FG der Front kann sich (m.M.) sehen lassen.

Weiß grad nicht warum ich kein einfügen kann?
Später mehr wenn ich das mit den Bildern wieder hinbekomme
Kopf raucht grad :lol: .

lg, Alpi

Hallo,

da du und auch alle anderen Forenmitglieder mir sehr geholfen haben, habe ich mich heute etwas gesputet und die Messungen mit den Spirits gemacht.
Ich glaube etwas ernüchternd, zumindest auf dem Platz wo sie jetzt stehen. Ich hab sie schon mal mitten im Raum mit 40cm Abstand gemessen und da hats schon etwas besser ausgesehen aber das kann ich noch nachholen.
Gemessen habe ich den linken und rechten Front in 1m Abstand, Pure direkt, mit 0° Kalibrierfile, genau in Höhe des Hochtöners und habe vor jeder Messung den LS auf 90db eingepegelt. Es war ein kleiner Unterschied zw. rechten und linken LS von 0,5db am AVR nämlich -17 und -17,5db. Filme schaue ich meistens zw. -20 und -24db am AVR.

Hier mal das erste Bild:

linker front_1m_br offen.jpg

linker Front BR offen

linker front_1m_br zu.jpg

linker Front BR zu

rechter front 1m.jpg

rechter Front BR offen

rechter front_1m_br zu.jpg

rechter Front BR zu

Der Hügel beim rechten Front bei 15kHz ist mir noch ein Rätsel. Ich hatte ja schon mal einen Hochtöner der ab 10kHz um ca. 8db angestiegen ist.

Bin mal gespannt auf eure Kommentare aber ich glaube dass hier noch einiges an Verbesserungspotential vorliegt. Beim rechten Front ist bei 200Hz auch die Disortion sehr groß und ich glaube dass etwas im LS mitresoniert.
Die Spirit Fronts sind auch noch nicht endgültig fertiggestellt, d.h. die Dämpfung wie Basotect ist noch nicht eingeklebt und bei der Weiche muß ich noch schauen ob nicht eine Spule oder die Platine selber mitresoniert. Die Bauteile sind zwar schon mit Heißkleber gesichert aber vielleicht ist die Weiche nocht nicht ganz optimal befestigt.
Ach ja das mit den Bildern hat sich erledigt, funktioniert mit Mozilla nicht, mit dem IE funktionierts.

lg, Alpi

Zitat von Latenight

Zunächst mal viele Dank für das erstellen und einstellen der Messgraphen.

Insgesamt sehen die Klirrmessungen recht gutmütig aus. Die Verzerrungen dürften sich damit hauptsächlich im nicht hörbaren Bereich befinden. Du hattest den Pegel doch vorher mit dem SPL richtig kalibriert ?

Ja, ich habe sogar jeden Front einzel kalibriert und zur Kontrolle mein SPL Meter neben das Microfon gehalten und genau bei 1m auf 90db kalibriert. Es war so laut dass ich meine Ohrstöpsel nehmen mußte. Oder müßte ich auf 90db am Hörplatz kalibrieren?
Dann müßte ich die Messungen noch mal machen.
Wahrscheinlich wirds so sein. Mach dann die Messungen morgen noch mal.

Zitat

Ich vermute jetzt einfach mal, dass in diesem Bereich Dein Mitteltöner arbeitet.

Hab zwei TMT und einen HT in D'Appolito.

Zitat

Schön finde ich auch die Messungen mit offenem und geschlossenem BR.
Man sieht das mit verschlossenem BR die Verzerrungen drastisch zurück gehen.
Ich glaube man hört meine Begeisterung für geschlossenen Gehäuse durch ?
Fairer weise muss man natürlich sagen, das auch der Pegel im Bassbereich dadurch zurückgegangen ist.

Meine nächsten Boxen und zwar in meinem eigenen Heimkino, habe mich heute dazu entschlossen, werden geschlossene sein!
Mein Plan für die nächsten 2 Jahre ist das Wohnzimmer als solches mit einer dezenten Soundanlage (inwall Boxen o. ä.) wieder stylish zu gestalten und meinen Heimkinoraum auszubauen.

Zitat

Da würde ich mir erst mal keinen so großen Kopf machen. Das ist auch bei meinem HT Visaton KE25 so. Die haben ein Plättchen zur Entzerrung eingelegt das erst seine Wirkung zeigt wenn der Abstand größer ist. Dieser Peak ist auch bei ganz teuren Lautsprecher wie z.B. der Sasha von Wilson Audio bei solchen Messungen zu sehen.

O.K. das ist momentan auch mein kleinstes Problem :lol:

Also wenn ich falsch kalibriert habe, was mir momentan logisch vorkommen würde dann sags mir und ich mach die Messungen noch mal.

Muß ich in einem Meter Abstand auf 90db kalibrieren oder am Hörplatz auf 90db kalibrieren? Wahrscheinlich am Hörplatz.

lg, Alpi

Zitat von Latenight

Hi Alpi

dort wo das Mikro steht sollen es 90dB sein. Die Klirrmnessung soll aufzeigen wie viele unharmonische Verzerrungen bei 90dB macht.

Dann hab ich doch alles richtig gemacht :lol:

Zitat

Ich habe mir gerade nochmal die Bilder vom Bausatz der "Spirit" angesehen.
Darin sind jeweils zwei 6M der Firma Omnes Audio verbaut.
Auf dem Datenblatt des Tiefmitteltöner ist ein Peak bei 1,3khz zu sehen.
Außerdem kann man darauf erkennen, das der K3 den K2 bei ca. 300 Hz übersteigt.
Das deckt sich sehr gut mit Deinen Messungen.

Also siehst du den FG nicht so kritisch wie ich da ja auch der Raum hier einiges dazu beiträgt.

Zitat

Die schönen, veröffentlichten Frequenzgänge der fertigen Lautsprecher, berücksichtigen in der Regel den Raumeinfluss nicht mit.

Siehe oben.

Zitat

Wenn Du so weiter machst, dann landest Du am Schluss noch bei der "Cuba Libre".
Ein modulares Lautsprecher-Selbstbausystem, konzipiert für den Wand- und Eckeinbau, mit aktiver DSP Regelung und digitaler Verstärkertechnik.

Dafür müßt ich sie aber erst mal hören !
Du weißt ja es steht jetzt ein Heimkinoprojekt an

lg, Alpi

Hallo,

um noch mal zum Thema zurück zu kommen hier einige Messungen.

Ich habe viel rumprobiert, umgebaut, umgestellt, Kabel verlegt, gemessen, verschiedene Boxen probiert, sogar aus reinem Interesse schnell mal die Spirit 6 gebaut die zu meiner Überraschung gut klingen um jetzt endlich zu einer endgültigen Erkenntnis zu kommen.
Ein Heimkino im Wohnzimmer wird immer ein Kompromiss bleiben!

Meine nächste HK Zukunft wird so ausschauen dass ich erst mal mein Wohnzimmer wieder wohnlich mache und eine kleine feine Soundanlage ( Inwall Boxen, versteckte Technik und kleiner SUB) nur mit Fernseher in das Wohnzimmer integriere mit der absoluten Priorität Wohnzimmer!
Der zweite Schritt oder parallele Schritt wird die Planung des Heimkinos in einen etwa 5x4m großen Raum mit absoluter Priorität Bild und Sound! Hier wird dann auch der Raum und das nehme ich sehr ernst, akustisch behandelt, denn ohne Raum kein Klang.
Zu diesen Zweck werde ich hier dann einen eigenen Thread aufmachen und hoffe auf eure mithilfe.

Nun noch einmal zu meinen Messungen und Versuchen den Sound richtig in den Griff zu bekommen.

Hier die Messungen des SUB an verschiedenen Stellplätzen:

SUB vorne links:

sub front links.jpg

SUB vorne rechts:

sub front rechts co 80hz.jpg

Beide SUBs vorne mit Fronts entzerrt:

beide front ls subs.jpg

SUB hinten links von der Couch:

sub links neben couch.jpg

SUB hinten links von der Couch Chassis zeigt nach hinten:

sub links neben couch chassis nach hinten.jpg

SUB hinten rechts neben der Couch:

sub rechts neben couch.jpg

Beide Fronts + 1 SUB vorne rechts und einer hinten rechts neben der Couch:

beide front ls subs ein sub hinten rechts neben der couch.jpg

Beide Fronts + 1 SUB vorne rechts und einer hinten rechts neben der Couch bis 20kHz:

beide front ls subs ein sub hinten rechts neben der couch bis 20khz.jpg

So das wären erstmal die letzten Messungen außer es interessiert jemanden noch was spezielles. So klingts nicht schlecht und wirds vorerst auch stehen bleiben, bis dann meine Projekte umgesetzt werden.
Viel mehr holt man aus diesem akustisch schwierigen Raum nicht mehr raus, irgendwann ist genug Subwoofer gerückt und umgebaut.

Bis dann, Alpi

Hi Andi,

Zitat von Latenight

Hi Alpi

das Ergebnis kann sich doch in jedem Fall schon mal sehen lassen.
Wenn es denn auch noch gut klingt, dann hast Du doch alles richtig gemacht.
Für das Geld liefern die Spirit 6 doch eine überzeugende Vorstellung.
Eine Restwelligkeit von +/- 3 dB ist ein wirklich tolles Ergebnis.

Ich finde es für einen unbehandelten Raum wie meinen auch nicht schlecht. Was auf alle Fälle besser geworden ist, ist die Sprachverständlichkeit und Präzision. Der Bass ist nicht abhanden gekommen, er ist da wenn er da sein muß. Auf alle Fälle ist der Gundbass (weiß nicht wie ich das anders nennen soll) der vorher immer ein wenig (nicht tragisch aber hörbar) da war zurückhaltender.
Sehr gut hört man das bei folgenden Szenen:
Bei Starwars 3 wenn ganz am Anfang das Raumschiff ins Bild fliegt dröhnt hier nichts (in einem optimierten Raum sicher noch besser!) und wenn die beiden Kampfgleiter ins Getümmel fliegen hört man die vielen kleinen Explosionen besser.

Bei Tron wenn der Raumgleiter (bei ca. 24min) Flynns Sohn Sam abholt dröhnt es auch nicht, man versteht die Sprache gut und andere Effekte auch. Der Film ist ja ziemlich abartig abgemischt so dass schon etwas Druck auf den Ohren zu spüren ist aber nicht unangenehm.

Zitat

Bei diesen Lautstärken kommt es auch im Mitteltopnbereich nicht zu Überhöhungen.
Man merkt hier schnell wann die Spirit 6 vom Pegel an Ihre Grenzen Kommen.

Ich glaube dass der Mittelton bei mir besser wurde da ich die Überhöhung bei 100 bis 200Hz etwas zügeln konnte.

Zitat

Vielleicht kannst Du zum Abschluss noch die Grafik der Nachhallzeit (Wasserfall) und das Group Delay der letzten Messung posten. Du musst deswegen aber keine neuen Messungen machen. So könnte man sehen, ob noch Handlungsbedarf besteht.

Hol ich hiermit nach

waterfall.jpg

group delay.jpg

Was ist denn hier bei 35Hz los?

Zitat

Bei der ersten Grafik hast Du Dich wohl bei der Erklärung verschieben.
Das muss sicher lauten Subwoofer vorne links. Stellenweise sieht der Klirr bei 40 Hz ziemlich fies aus.

Ja aber das hat etwas mit der Raummode zu tun, denn bei dieser Messung war kein EQ aktiv und REW meldete bei der starken mode clipping. Der SUB selber hat hier definitif keinen höheren Klirr.

Zitat

Ich bin sehr zuversichtlich, dass Du mit Deiner Umsetzung von dem Helernten bei dem Heimkinoprojekt sehr konsequent umgehen wirst.
Ich sage immer: Man hört am Sitzplatz nicht die Lautsprecher spielen, sonder die Raumantwort von Deinen Lautsprechern. Jetzt verstehst Du warum man mit den effektivsten Tuningmaßnahmen
am besten im Raum beginnt. So kann es durchaus Sinn machen, den Aufbau des Heimkinos messtechnisch zu überwachen.

Drum möchte ich auch als erstes den Raum messen um akustische Maßnahmen zu planen. Der Raum ist einfach das wichtigste, dann die Boxen inkl. Aufstellung und zum Schluß die Elektronik.

Zitat

Ich bin schon gespannt auf Dein weiteres Vorhaben

Wie gesagt zuerst wird das Wohnzimmer wieder ein Wohnzimmer mit sehr dezenten (evtl. unsichtbaren) Boxen.

Dann gehts ans planen des HK aber wenn ich mir so deinen Bauthread durchlese kommt da ganz nett was auf mich zu.

lg, Alpi