Wohnzimmer mit Alpenpanorama - Room EQ Messungen

Hi Andi,

wichtig für mich ist dass ich das ganze jetzt richtig beginne.
Gestern habe ich nach Anleitung REW konfiguriert:

Calibrierfile des Mikros eingebunden
richtigen Eingang tascam gewählt
Mit dem SPL den Pegel und den Microfoneingang kalibriert lt. Anleitung, bei der ersten Messung hatte ich noch clipping (war recht laut) und mußte mit dem Volumeregler des AVR etwas zurück (AVR Anzeige von -16 auf -25db).
Probehalber dann die erste Messung gemacht und die Auflösung lt. dir auf 5db Schritte und natürlich ohne Glättung eingestellt.
Die DCX war neutral also ohne EQ nur der HP mit 20Hz war aktiv. Im AVR hatte ich noch bei 39,4Hz ein EQ für beide SUBs von -13db mit Q=10,8 eingestellt.

Bei dieser Messung mit allen LS gehts eigentlich nur da drum ob die Kurve so aussagekräftig ist und die Einstellungen im REW passen.

alles weitere dann in kleinen Schritten, so viel Zeit muß sein

Alpi

Hi,

Zitat von Latenight

Na dann mal los !
Hast Du schon mal einen Eignungstest mit dem Loopkabel für Deine Soundkarte gemacht?

Meine Soundkarte ist ja der Tascam den ich über USB angeschlossen habe und vom HTPC fahre ich mit HDMI in den AVR.
Ein Loopbackkabel habe ich für die Tascam nicht.

Zitat

Ich mache alle meine Messungen immer mit einem Pegel von -23dB. Du solltest nun bei allen zukünftigen Messungen immer die gleiche Lautstärke beibehalten. Das passt dann schon so.

Ist klar würde ich dann in Zukunft auch machen aber erst mal will ich REW richtig konfigurieren, mit deiner Hilfe

Zitat

Wenn Du diese JPG Speicherfunktion von REW verwedest, wird der Messgraph ausgeschnitten. Im anschließenden Fenster kannst Du nun die Bildbreite mit 800Pixeln festlegen und den Platz wo das Bild abgespreichert werden soll.

Kenn ich und hier ist es schon:

Zitat

Im AVR hatte ich noch bei 39,4Hz ein EQ für beide SUBs von -13db mit Q=10,8 eingestellt.

Ja ich weiß, war gestern zu faul was an den Einstellungen im AVR zu machen, Zeit war auch keine. Aber ich reiche nach endgültiger REW Konfiguration alle Messungen wie gewünscht nach.
Diese Messung ist ja nur um festzustellen ob sie von der Auflösung und sonstigen passt.

lg, Alpi

Hi,

Zitat von Latenight

Hi Alpi

ja, so sieht ein schöner, aussagekräftiger Messgraph aus.
Jetzt noch ein Wort zum kalibrieren des Systhemes. Das einrichten von REW erfolgt ja unter dem Punkt "Prefernces"

In diesem Ordner liegt ein Karteireiter mit Aufschrift "Mic/Meter". Da kannst Du das kalibierfile hochladen, das dir vom kalibieren zugesendet wurde. Für REW ist es gut, wenn das file vorher mit der Endung .cal abgespeichert wurde.

O.K. hab ich gemacht

Zitat

Außerdem gibt es in diesem Ornder auch einen Reiter mit Aufschrift "Soundcard".
Wenn Du kein kalibierfile von Deioner Soundkarte hast, kannst Du mit REW selber eins erstellen. Du mußt hierfür lediglich den LINE OUT Ausgang und den LINE IN Eingang Deiner Soundkarte mit einem Loopkabel verbinden.

Hab ich noch nicht gemacht, Pico meinte die Tascam könnte ich für die Messungen vernachlässigen aber sollte es deiner Meinung nach notwendig sein dann muß ich mich erst schlau machen wie ich so ein Loopbackkabel machen muß. Ich geh ja bei einem XLR Eingang rein und beim USB raus in den HTPC. Der Aus und Eingang meiner Soundkarte ist ja unbenützt.

Zitat

Jetzt muß Du nur noch darauf achten, das die Messung nicht ins clippen fährt.
Im ungünstigen Fall ist sie durch das Clippen völlig unbrauchbar. Wenn bei einem Pegel
von z.B. -25dB die Clippinganzeige leuchtet, kannst du auch die Empfindlichkeit vom Mikrofoneingang etwas zurück nehmen.

O.K. clipping hatte ich und mußte etwas den Volumeregler zurücknehmen von -16 auf -25db.

Zitat

Die relative Lautstärke hast Du ja schon mit dem SPL dagegengecheckt.

Yepp

Der nächste Schritt.....

lg, Alpi

Hi,

Zitat von Latenight

[quote]

Main

Beginne mit der Messung des vorderen linken Lautsprechers vom Referenzsitzplatz aus.
Alle Filter des AVR bitte vorher rausnehmen. Messbereich von 20 - 20000 Hz, 1/6 Glättung, 40 - 100 dB. Das Mikrofon sollte auf den Hochtöner des jeweiligen Lautsprechers ausgerichtet werden. Eine Messsung Fullrange und eine begrenzt bei 80 Hz.

Wie meinst du begrenzt bei 80Hz?
Crossover auf 80Hz oder von 20 - 80Hz?

lg, Alpi

So die ersten Messungen.

Habs dir hier zum downlod bereit gestellt:

Subwoofer: http://www.share-online.biz/dl/AFH6RJZL7ZQQ

Fronts: http://www.share-online.biz/dl/FL9ERJZLY4

Kann aber auch die Bilder einstellen wenn gewünscht.

Alle Messungen ohne DCX nur der HP geht nicht weiter runter als 20HZ und ohne EQ vom AVR. Die Entfernungen hab ich gelassen wie vom AVR eingemessen da sie recht gut passen ich kann aber auch die gemessenen Entfernungen eintragen und noch mal messen.
Man sieht sehr gut die ausgeprägte Raummode bei 40Hz.

lg, ALPI

Hi,

dann will ich mal.
Alle EQ auf Null.

Macht mich etwas stutzig da die Kurve im unteren Bereich eigentlich gleich ist wie bei 80Hz Crossover

lg, Alpi

Hi Andi,

Zitat von Latenight

Hi Alpi

also wenn Du das so am Sitzplatz aufgenommen hast, dann möchte ich Dir schonmal vorab gratulieren. Der Frequenzgang Deiner Hauptlautsprecher sieht wirklich klasse aus. Nur der rechte Hautsprecher zeigt bei 50 Hz eine unschöne Auslöschung. Bei einer 80Hz Trennung dürfte das aber nicht mehr so groß ins Gewicht fallen. .Eigenartiger Weise sieht man diese Auslöschung beim rechten SUB nicht. Stehen die nicht nebeneinander ?

Und ich dachte das schaut nicht so gut aus.
Die Hauptlautsprecher stehen direkt neben den Subs kannst du bei meinen Fotos sehen. Ich glaube dass hier noch was anderes nicht stimmt. Meine Boxen die MA BX5 können ca. bis 50hz -3db, hier zu sehen:
http://www.monitoraudio.de/dow…t-HiFi-Stereo_12-2010.pdf
Kann das sein das die Spitze unter 50Hz, ganz leicht auch beim linken LS zu sehen, nicht mehr vom LS kommen sondern dass ich noch etwas mit dem REW falsch mache?
Ich glaubs zwar nicht aber man sollte nichts ausschließen.

Zitat

Durch alle Messung zeiht sich eine leichte Raummode bei 40 Hz. Aber nichts tragisches, was man nicht leicht in Griff bekommen könnte.
Ich bin etwas verwundert über den Tiefgang Deiner Lautsprecher. Nach diesen Messungen wären die Main bis ca. 25 Hz noch voll da.

Die Raummode ist da aber die hatte ich vorher schon ganz gut im Griff. Es gilt den rest harmonischer und glatter zu machen. Wegen den Mains siehe oben.

Zitat

Wie Du bereits selber schon geschrieben hast, ist es auch etwas sonderbar, dass auch bei der 80Hz Trennung der Frequnzgang noch so weit runterspielt. Das kann eigentlich nicht stimmen.

Ja da rätsle ich auch noch, wie könnte man das testen was da faul ist?

Zitat

Kannst Du bitte nochmal prüfen ob Du im AVR die Hauptlautsprecher als small definiert hast. Den SUB auf YES und Trennfrequenz bei 80 Hz.

Definitif small und 80Hz Crossover.
Gestern hab ich mal mit REW ein Sinussignal von 200Hz eingespeist und geschaut wie sich die Änderung des Crossover im AVR auf die SUBS auswirkt. Alle anderen LS waren abgeschlossen. Der LFE Kanal wird nicht beschnitten egal wie der crossover steht. Ist ja auch richtig.
Ich könnte mal nur die Fonts ansteuern und schauen wie sich der Crossover darauf auswirkt denn hier sollte er sich auswirken.

Zitat

Warum fällt der Frequnzbereich deiner beiden SUB überhalb 80 Hz ab. Gibt es da auch eine Bergrenzung durch den AVR oder der Behringer ? Das wird doch nicht etwa am SUB liegen. Der LFE geht rauf bis ca. 120 Hz.

Definitiv keine Begrenzung der LP steht in der Behringer bei 249Hz und mit dem AVR kann ich die SUBs gar nicht begrenzen.
Kann ich das prüfen ob es am SUB liegt?

Zitat

Gerne würde ich bei gleicher Lautstärke auch die Summenmessung Deiner beiden Hauptlautsprecher und die Summe Deiner beiden SUBS sehen.

Kein Problem mach ich am Abend.
Sollten wir vielleicht noch mal die Einstellungen im REW durchgehen aber ich hab sie lt. Anleitung gemacht:
http://recording.de/Community/…4mmung/147164/thread.html
Ich habe auch nochmals mit Pico rücksprache gehalten und der meinte die Tascam sei vom Messfehler her bei Raummessungen zu vernachlässigen.

lg, Alpi

Hi,

die Messungen hab ich gestern schon gemacht:

Rot beide Subs ohne EQ
Blau beide Subs jeden mit EQ im AVR bei 39,4Hz -11db Q=10,8 (nur für Testzwecke )

lg, Alpi

Hi Andi,

nur ganz kurz, habe den Fehler bei den Messungen mit den Fronts gefunden.

Ich habe bei den Messungen die ich nur mit den Fronts gemacht habe im AVR immer die 2 SUBs einfach abgeschalten (mit der Remote Software). Dann zwischen Front als Large und Front mit 80Hz Crossover gemessen. Da war aber kein Unterschied!
Grund: wenn ich im AVR die SUBs wegschalte dann sind die 2 Fronts immer Large egal ob ich small oder Large in der Remote Software umschalte (am AVR selber geht das gar nicht da die Fronts in Geisterschrift sind und sich gar nicht auf small stellen lassen. Deswegen habe ich immer Large gemessen. Jetzt ist ein deutlicher Abfall in der Kurve (schalte jetzt den AMP der Subs aus und im AVR sind sie in der Konfiguration ja noch da)!

Kurven kommen morgen !

lg, Horst

Hi,

hier die Kurven der Fronts wie sie bei verschiedenen Crossover ausschauen sollen!

Die Kurven sind immer beschriftet und somit eindeutig zuordenbar.

Die Senke bei 50Hz ist mir noch unerklärlich, wird aber besser bei Messung aller LS (ohne SUBs)

Sollten wir einen neuen Thread öffnen da es doch etwas spezifisch wird und nicht mehr nur die DCX2496 sondern auch meinen AVR Yamaha RX-V2067 und die Tascam US-144MKII inkl. Mikro betrifft?

lg, Alpi

Hi,

Zitat von Latenight

Hi Alpi

wir können das Thema später auch gerne verschieben. Aber mich stört das hier auch gar nicht so.

Dann lassen wir es hier kein Problem.

Zitat

Die ganzen Messungen sind jetzt absolut schlüssig für mich. Die Mode bei 40 Hz und die Auslöschung bei 50 Hz sind völlig normal. Nur 30 -50 cm neben, vor oder hinter dem Messpunkt ist die Auslöschung nicht mehr die gleiche. Daher machen wir die Korrektur der Behringer mit gemittelten Werten.

Ist es nicht so dass die Boxen bei ca. 605Hz abfallen und durch die Raummode bekommen die bei 40Hz nochmal einen richtigen Schub und von daher auch die Senke bei 50Hz denn die wäre ja normal und die Kurve würde ohne Raum weiter sinken?.
Was soll ich als Ausgangspunkt nehmen, die Entfernung die das YPAO ermittelt oder die Entfernungen die ich händisch gemessen habe?

Zitat

Es ist schön zu sehen, das bei der Messung beider Kanäle um 6dB mehr Pegel hat. Das passiert nur wenn sich der Scahll maximal addiert. Hier kannst Du die Messungen nochmal wiederholen, wenn Du die Entfernung eines Lautsprechers von der Distanz (Delay) um 10 cm verringerst oder erweiterst. Genommen wird immer die Einstellung mit dem höchsten Maximalpegel. Auch die Entfernunng des Centerlautsprechers solltest Du so überprüfen.

Machen so kleine Schritte schon so viel aus? Muß ich heute mal probieren. Höchster Maximalpegel? An einem Punkt, gemittelt oder wie ist das genau gemeint?
Wie soll ich jetzt genau vorgehen? Die 2 Fronts mit den Subs in Einklang bringen aber wie gehe ich systematisch vor? Zuerst mit den Entfernungen Versuchen die Kurve mit den höchsten Maximalpegel zu erreichen (nicht die linearste?). Nur die 2 Fronts und dann die 2 Fronts mit den Subs?
Und noch was, im HiFi Forum wurde geschrieben dass REW nur immer einen Kanal einmessen kann?? Ich bekomme jedoch beim Sweep auf alle LS ein Signal. Ist das richtig? Über den Receiver kann ich dann die einzelnen LS deaktivieren. Welche Einstellung im AVR ist beim einmessen zu nehmen 7ch, DSP, DRC usw aus? Pure direkt?
Viele Fragen ich weiß.

Zitat

Bei der Messung alle Lautsprecher ohne Sub ist der Bereich zwischen 100 und 300 Hz etwas hoch. Laufen da die Rears mit ?

Ja da laufen die Rears und Center mit.

Zitat

Man kann den Crossover der Lautsprecher bei 80 HZ mit REW simulieren. Willst Du das mal versuchen ? Sonst kannst Du mir auch gerne die letzten Messungen nochmal zum download anbieten.

Ja würde ich gerne versuchen (REW kann ja auch die Filter für die DCX berechnen und noch viel mehr). Die Datei lade ich dir am Abend hoch.

lg, Alpi

Hi Andi,

Link: Messungen

lg, Alpi