Vorstellung: RedBlackHole

Hallo zusammen,

anbei möchte ich Euch mein Kino vorstellen & so nach & nach Euch mein ToDo zu einzelnen Bauabschnitten vorstellen. Ich hoffe dass sich Neulinge auf dem Heimkinogebiet víelleicht den einen oder anderen Kniff abschauen können & andererseit die Profis hier, mir noch Tips geben können was man verbessern kann, oder hätte anders machen können.

Deshalb zeige ich Euch vorab ein paar START - ZIEL Bilder & will dann so nach & nach auf einzelne Bauschritte eingehen, zB.

1) Planung
2) Frontkonstruktion
3) Leinwand
4) Absorber/VPR
5) Sternenhimmel
6) ???

Im Oktober 2010 hat sich's ergeben dass ich einen Raum als Heimkino verwenden kann & hab dann erstmal 3,5 Monate damit verbracht mich in die Materie einzulesen. Im Gebiet Heimkino hatte ich wirklich NULLKOMMANULL Ahnung, wusste nix über Lautsprecher, Beamer, Akkustik etc. Der Bau selbst, dauerte dann nochmal 3 Monate und war dann so Ende Mai 2011 fertig - obwohls ja immer heisst "fertig ist man im HK nie" :lol:

001_Start.JPG

002_Start.JPG

003_Start.JPG

004_Start.JPG

Finale-1.jpg

Finale-2.jpg

Finale-3.jpg

Finale-4.jpg

Finale-5.jpg

Finale-6_2012-02-16.jpg

PS: Die Finale-Bilder hat 'n Kumpel gemacht, der so'n Hobby-Knipser ist. Die sind doch leicht besser gemacht als mit meiner ollen Exilim

Die Ausgangsmasse waren 5,09 x 4,53, wobei der Raum dann 0.5m in der Länge kleiner wurde, da ich eine schalltransparente Leiwand habe.

Der erste Grundriss (mit Planung) sah wie folgt aus:

007_Grundriss.JPG

Mein Technikequipment ist:
JVC HD350
Pioneer SC-LX82
Panasonic BDP-110
PS3
Teufel Theater 8 (7.1)
Reckhorn A-403 + 2x BS-100

1.) Planung

So - bevor ich mich morgen für eine Woche in den Urlaub verabschiede, möchte ich Euch beschreiben wie bei der Planung vorangegangen bin.

Frontseite:
Hier wollte ich von Anfang an eine Lösung, dass man KEINE Boxen im Raum stehen sieht. Daher stand ziemlich schnell fest, dass hier nur eine schalltransparente Leinwand + meine verkappte "Baffle Wall" an den Seiten zum tragen kommen sollte. Bei der Leinwand kann ich den Center direkt mittig dahinter platzieren, so dass die Stimmen direkt zentral aus dem Bild kommen.
Akustikmaßnahmen
Wie wichtig dieses Thema in einem Heimkino ist, ist mir ziemlich schnell klar geworden. Deshalb bin ich hier planungstechnisch - jedoch ohne Meßprogramme - wie folgt vorgegangen.
1) Bassfallen
Hierzu wurden die hinteren Ecken Raumhoch mit Rockwoll aufgefüllt. HR: 50x50 in Dreiecksform. HL ging wegen der Tür nur komplett gefüllt in 25x50. Die Frontecken (hinter der Klinkeratrappe) ist komplett mit Rockwoll gefüllt und die 25cm über der Leinwand.
2) Erstreflektionen
Die stellen der Erstreflektionen habe ich mit der Spiegelmethode an Wand und Decke ermittelt. An diese Stellen wurden Basotect Absorber in 10cm Dicke angebracht
Decke vorne: 10cm Basotect, 250 x 125
Seiten (je 2)10cm Basotect + 2.5 cm Luft zur Wand á 100 x 75

Der Sternenhimmel über dem Sitzplatz (250x125) enthält ebenfalls 5cm Basoctect & 5cm Luft zur Decke.
3) Verbundplattenresonatoren (VPR's)
Über das casakustik-forum bin ich auf links des Frauenhofer Instituts gekommen, wo der Aufbau und die Wirkungsweise der VPR's beschrieben waren. Diese wirkten deutlich in tiefere Frequenzen als die Basotect-Absorber, weshalb ich mich entschied an jeder Wandseite 2 VPR's a 100x75 und zentral hinter dem Referenzplatz 150x100 anzubringen (10cm Basotect + 2mm Stahlplatte)
4) Raufaser-Tapete
Soll wohl auch'n bisl was bewirken - habe aber nirgends ein VOR & NACH TAPEZIEREN Vergleich gefunden . Auf jedenfall gefällt mir das körnige ganz gut....

Das (-) meiner Vorgehensweise:
Ich glaube die Akustikprofis unter Euch schütteln jetzt den Kopf, dass man einfach ohne Messungen loslegt.... Ich habs probiert (Room EQ Wizard), aber nicht kapiert & mein Englisch war vor einem Jahr auch noch schlechter.. Deshalb habe ich da dann einem Punkt beschlossen "meßtechnisch" abzubrechen, da ich an dieser Stelle nicht weitergekommen wäre..
Das (+) meiner Vorgehensweise
Ich hatte mir dann von einem Akustikprofi ein Angebot machen lassen, welches jedoch außerhalb meines Budget lag... das einzigst gute.. Der Aufbau des Profi's war ziemlich ähnlich meinem Aufbau (Glück gehabt)

Die Planung selbst habe ich noch richtig altmodisch auf Millimeterpapier, maßstabsgetreu vorbereitet und mir auch schon den Ablaufplan der Baumaßnahmen vorüberlegt. Ich glaube im Nachhinein dass dies einer der wichtigsten ToDo's ist, da mann sich sonst schnell verzetteln kann....

Anbei paar Pics und versprochen JETZT knie ich mich an das REW rein

Grundriss ist schon oben...

008_Wand_L.JPG

009_Wand_R.JPG

010_Rckwand.JPG

Leinwandplanung (damals noch mit Maskierung)

012_LWBoxen.jpg

und der Beweis meiner ersten REW-Versuche ;-(
(wobei's erstmal geblieben ist)

012_LWBoxen_2012-02-17.jpg

Servus erstmal
René

Hallo zusammen,

sooo zurück aus'n Skiurlaub...irgendwie vergeht 'ne Woche Urlaub... viel viel schneller als 'ne Woche Arbeit

Danke für Eure Feedbacks & "yes" die Couch ist superbequem, außer wenn die BS-100 dir den Rücken knubbeln

Das "messtechnische" wird jetzt auch mein nächstes ToDo - danke schonmal für die angebotene Unterstützung, die werde ich mit Sicherheit brauchen

Als Ausstattung hatte ich mir zu Baugbeginn schon folgendes Equipment geholt:
- Behringer ECM 8000
- Tascam US 122L USB

Als erstes werde ich das Behringer-Micro zur Kalibrierung zu hifi-selbstbau schicken... & mich dann mal an 'ne Messung wagen...

bye
rené

Hallihallo - auf zur ...

2.) Frontkonstruktion

a.) Holzlattung

Die Holzlattung wurde im wesentlichen von 2 Faktoren bestimmt:
- der Leinwandgröße
- der "Schiefer"(Hartgips)Vertäfelung

Da der Raum relativ niedgrig ist (212cm) errechnete ich mir nach Abzug der SW-Höhe (~ 50cm), etwas Luft zur Decke (25cm) und 2x 5cm für die Lattung eine LW-Höhe von 125cm. Dies ergab folglich für das 21:9 Format eine LW-Breite von 296cm.
Die Idee war, dass ich einfach eine Umrandung baue und in diese dann den bespannten LW-Rahmen einfach reinsetze und von hinten festmache.
An den Seiten habe ich ein Holzkonstrukt mit möglichst vielen Querstreben gebaut um Schwingungen zu vermeiden.

Was hier sehr hilfreich ist, eine einfache Vorabvisualisierung mit Klebestreifen. Damit kriegt man ein sehr gutes Gefühl für die Größe der LW...

013_Front-Start.JPG

014_Frontkonstruktion.JPG

b) Seitliche Vertäfelung

Das was wie Schiefer aussieht ist in Wirklichkeit so'ne Art Hartgips, welchen man problemlos mit der Stichsäge zurechtsägen kann. Wen's interessiert müsste mal nach "stones like stones" googeln. Die Platten wurden einfach mit schwarzen Spax an die Lattung festgeschraubt & die Übergänge schwarz überstrichen. Wenn man nicht weiss wo die Platte zusammengesetzt wurde, sieht man nix mehr.
Ein m.E. wichtiger Punkt war dann der Hohlraum hinter der Schieferwand. Mit dem Ziel dass die "In Wall"-Lautsprecher nichts nach hinten abstrahlen habe ich den Hohlraum dahinter komplett mit Rockwoll ausgestopft. So sollen die LS - ähnlich einer Baffle Wall - nur nach vorne in den Raum abstrahlen. Desweiteren sollen so auch keine Vibrationen etc auftreten...

015_Schiefer-Rechts.JPG

016_Schiefer_Links.JPG

017_Schiefer-Links ready.JPG

018_Front-komplett.JPG

019_Frontback_leer.JPG

020_Am Schiefer.JPG

021_Frontback voll.JPG

022_Frontback-komplett.JPG

023_Frontback-mit Flies.JPG

c) Frontseite mittig - hinter LW

Die 296x25x50 cm über der LW wurden mit Rockwoll ausgestopft - dies habe ich als Art "Bassfalle" gemacht, da der Einsatz dieser an den Ecken eines Raumes besonders wirkungsvoll sein soll. Zentral hinter der Leinwand kamen komplett 15cm Basotect hin (10cm + 5 cm Platte), welche dann noch mit meinen Akustikstoff-Resten schwarz gestaltet wurden. Die Befestigung der Platten erfolgte ganz einfach mit doppelseitigem Klebeband.

Hier bin ich mir jedoch - im Nachhinein - nicht ganz sicher, ob dies zuviel war & so zuviel von den Höhen geschluckt wird...

Der Lautsprecher hängt auf 5/8 der LW-Höhe - das hab ich irgendwo gelesen, dass die 'ne THX-Norm ist...

024_Front-Basotect.JPG

025_Front-Basotect-final.JPG

026_Position-Center.JPG

So, dass wär's erstmal wieder....

bye
rené

N'abend allerseits...

meine Steine nennen sich "Lajastein schwarz". Ich hatte die nicht direkt bei stones like stones bestellt, da der Lieferer vor Ort von mir die Versandkosten + Palettenpreis haben wollte - selbst bei Abholung
Ich hab dann meine über die Towe GmbH (sitzen in Freilassing) bezogen - eigentlich verticken die Hotelzubehör, aber auf 'ner Unterseite waren die Steinpaneele dabei

Mit dem REW messen werde ich dann nächste Woche beginnen - habe heute noch den "Captain America" auf der Agenda
Als Töne für's Messen werde ich die Heimkino-Test-DVD hernehmen, da sind ja (lt. Beschreibung) Testsignale dabei.

In diesem Sinne..
René

So.. wieder bischen Luft ... und deshalb weiter gehts im Thread

3.) Leinwand

Bei der Leinwand hatte ich ja richtig Bammel, was da wohl für Kosten auf einen zukommen würden. Ich hatte da von schalldurchlässigen LW's gelesen, welche mehrere Tsd. € kosten sollten.
Zum Glück bin ich dann während meiner Internet-Foren-Recherchen auf die CheapTrick-Selbstbau LW gestossen, welche mich dann in Summe nur rd. 450 € gekostet hat.

1) Keilrahmen
Den Keilrahmen habe ich mir online bei "eurorahmen" geordert. Diesen kann man dort in jeder Größe bestellen. Die Stegen habe ich nur nach oben genommen, da in der Mitte ja der Center hineinkommt und nicht gg. eine Querlattung strahlen sollte. Das Zusammenstecken ist so easy -dass kriegt man auch mit 3 linken Händen hin

027_Rahmen.JPG

2.) Weisses Backing + DC-Fix velours
Nach dem Zusammenstecken des Keilrahmens ist es wichtig, dass man die Lattung an der Vorderseite mit schwarzem DC Fix velours beklebt. Dadurch schließt man aus, dass die Holzlattung durch die Leinwand durchschimmert. Das dies sonst passieren kann wurde in diversen Bauthreads beschrieben...
Das Backing-Tuch ist wie ein ganz dünnes weisses Stofftuch, wodurch es akustisch durchlässig ist aber halt die Weisswirkung des Leinwand-Tuches selbst verstärkt.

028_Backing.JPG

029_Festgemacht.JPG

3.) Leinwandtuch
Das Leinwandtuch (Phifer Sheer Weave) gibts um die Ecke in Kempten (Schiebek) und ist schalldurchlässig. Man muss sich dass so vorstellen, dass die LW ganz viel kleine Löcher hat so wie beim Fliegengitter. Vom Sitzplatz sieht man das aber nicht, sondern nur wenn dicht rangeht.
Die Leinwand wurde gedreht (angebracht), um Moree [hoffentlich richtig geschrieben] zu vermeiden. Das war ebenfalls ein sehr guter Tip, den man den weiten des Netzes entnehmen konnte.

030_LW mit Drehung.JPG

Noch die Ecken abgeschnitten und festgetackert -> hoch lebe der Elektotacker

031_Festgemacht.JPG

Und fertig ist die Leinwand. Also ihr seht alles keine Zauberei

032_Fertig.JPG

Zum Schluss noch ein kleiner Blick hinter die Leinwand. Wie ihr seht hab ich den Rahmen einfach in mein Holzgestell eingesetzt und dann per Winkeln festgeschraubt. Diese natürlich -wie sichs gehört - noch schwarz gestrichen

033_Back-LW.JPG

034_LW seitlich.JPG

Noch eins: Obwohl ich jetzt hier die Leinwand unter 3.) erläutere - so war dass bei mir der letzte Arbeitsschritt VORM Beamerkauf. Der Grund ist, dass ich jegliche Verschmutzungen (Farbe, Bohrstaub etc.) vermeiden wollte...

In diesem Sinne
René