Wohnzimmerkino mit REW messen

Hallo zusammen,

da unser "Wohnzimmerkino" soweit einigermaßen fertig ist, wollte ich an dieser Stelle nach etwas Unterstützung/Beratung fragen. Bevor es weitergeht mit Deckenhalterung für den Beamer, Farbgestaltung des Raumes usw. sollte erstmal die Raumakkustik einigermaßen kontrolliert und optimiert werden.

Zum Raum ergänzend zu den Bildern im Anhang:
- Länge 6,45m
- Breite 4,30m
- Höhe 3,15m
Die Wand hinter der Leinwand ist aus Rigips, ebenso die Wand mit der Heizung. Die restlichen Wände sind Außenwände.

Voll motiviert habe ich mir ein Behringer Messmikrofon besorgt und die Software geladen, um dann festzustellen das meine Native Instruments Soundkarte keine Phantomspeisung besitzt ;-(
Vorbereitung war also doch etwas suboptimal...
Phantomspeisung ist jetzt seperat durch ein Millenium PP2 vorhanden.

Vorab haben sich aber auch schon Fragen aufgetan:
1) Bei der Berechnung der Raummoden - habe ich dort einen Fehler gemacht? Bzw. kann ich die Darstellung (im roten Kasten) irgendwie größer oder besser Aufgelöst darstellen lassen?

2) Gibt es für Messungen bei einem 5.1 System eine spezielle Herangehensweise? Bisher habe ich leider nur Beispiele zu Stereomessungen gefunden. Hat hier eventl. jmd. einen Link zum Einlesen zur Verfügung - das wäre wirklich super.

3) Auch noch nicht ganz schlau bin ich wie die Erkenntnisse dann am Besten genutzt werden können. Zum ersten! sicherlich durch Maßnahmen wie Absorbern oder Diffusoren. Andererseits nutze ich zur Zuspielung auschließlich einen Htpc - hier besteht die Möglichkeit in meine Hauptsoftware "Mediaportal" ein VST Plugin einzubinden. Ist die zweite Möglichkeit auch eine Option oder eher als Notlösung anzusehen? Und weiter kann ich eine solche Korrektur überhaupt für 6 Lautsprecher erstellen, oder ist das eher für Stereo gedacht? Auch hier wären weiterführende Informationen sehr nett. - Im Moment glaube ich Mediaportal nur für Stereokorrektur nutzen zu können (analog zu foobar oder Winamp). Bilder des Raumes sind in meinem Vorstellungsthread vorhanden - http://www.heimkinoverein.de/f…8175-hallo-aus-schaumburg
wohnzimmer_1.png

wohnzimmer_2.PNG

Ich hoffe meine Anfrage ist nicht unverschämt - habe wirklich probiert mich im Rahmen meiner Möglichkeiten in das Thema einzulesen - leider wie man sieht nicht überall mit Erfolg...
Auf jedenfall schonmal vielen Dank im Voraus an alle die sich beteiligen!

Meine Messkette sieht wie folgt aus:
- ECM 8000
- Phantomspeisung
- Ecler Nuo Mischpult
- Native Instruments Audio 8 Soundkarte
- Laptop

Das Mischpult ist nötig, da ich mit dem Gain der Soundkarte beim einpegeln nicht auf -20dB in REW komme.

Die ersten Messungen sehen wie folgt aus:
- probehalber nur rechter Lautsprecher

[attach]Ls-rechts.PNG[/attach]

- Stereo ohne Sub

[attach]Stereo mit ecler.PNG[/attach]

Hier stimmt doch irgendetwas nicht, oder? Was ist bei der Stereomessung mit der Phase los?

Wie gesagt: vielen Dank schonmal.

Gruß Mirco

Nochmal die nicht angezeigten Messungen:

Lautsprecher Stereo ohne Subwoofer und darunter nur Lautsprecher rechts:
Stereo mit ecler.PNG

Ls-rechts.PNG

Hallo Andi,

vielen Dank für Deine Antwort. Habe im Hifi-Forum schon öfters im Rahmen der Recherche Beiträge zu dem Thema von Dir gelesen (denke das dort Latenight auch Dein Account ist?). Schön das hier eine hilfreiche Koryphäe aktiv ist!

Deine empfohlenen Thread werde ich mir gleich mal durchlesen - danke für den Hinweis.

Bei der Soundkarte war ich auch gut am Fluchen. Billig war sie zumindest nicht. Besitze sie schon etwa 4Jahre und für den Preis hätte es auch ein RME Fireface oä. gegeben. Genau diese wird bzw. wurde damals benötigt um die zugehörige Software "traktor" nutzen zu können. Link zur Soundkarte Meinst du es hat Sinn mit dieser Überhaupt weiterzumachen?

Zuerst bin ich über seperate Phantomspeisung (Millenium PP2) in den Mirkofoneingang gegangen - konnte mit maximalem Gain an der Soundkarte aber nicht den Pegel in REW auf -20dB Regeln. Ich kam nur bis max. -25dB. Es kam dann nach dem Kalibrieren immer die Meldung "Level low".
FÜr die Messungen habe ich das Mikrofon (mit Speisung) dann an ein Ecler Nuo Mischpult angeschlossen und bin mit diesem in einen Line-Eingang in die Soundkarte gegangen. Mit dieser Konfiguration kann ich bei der Kalibrierung die Pegel korrekt anpassen.

Befürchtungen bezügl. der Messkette bestehen trotzdem. Bin mir halt nicht sicher ob das Mischpult, die seperate Phantomspeisung oder die Soundkarte die Messergebnisse eventl. unbrauchbar machen... Gerade im Hinblick in Entfernter Zukunft mal Accourate zu nutzen wäre das natürlich total daneben.

Als weitere Frage, bevor ich morgen die Messungen wie von Dir empfohlen durchführe: Soll das Mikrofon im Stativ nach oben (Richtung Decke), oder nach vorne (Richtung Center) zeigen? Oder ist das egal bzw. hängt von der Art der Mikrofonkalibrierung ab?

Danke und Gruß
Mirco

Zitat von yokoyoko

Hallo Andi,

vielen Dank für Deine Antwort. Habe im Hifi-Forum schon öfters im Rahmen der Recherche Beiträge zu dem Thema von Dir gelesen (denke das dort Latenight auch Dein Account ist?). Schön das hier eine hilfreiche Koryphäe aktiv ist!

Deine empfohlenen Thread werde ich mir gleich mal durchlesen - danke für den Hinweis.

Bei der Soundkarte war ich auch gut am Fluchen. Billig war sie zumindest nicht. Besitze sie schon etwa 4Jahre und für den Preis hätte es auch ein RME Fireface oä. gegeben. Genau diese wird bzw. wurde damals benötigt um die zugehörige Software "traktor" nutzen zu können. Link zur Soundkarte Meinst du es hat Sinn mit dieser Überhaupt weiterzumachen?

Zuerst bin ich über seperate Phantomspeisung (Millenium PP2) in den Mirkofoneingang gegangen - konnte mit maximalem Gain an der Soundkarte aber nicht den Pegel in REW auf -20dB Regeln. Ich kam nur bis max. -25dB. Es kam dann nach dem Kalibrieren immer die Meldung "Level low".
FÜr die Messungen habe ich das Mikrofon (mit Speisung) dann an ein Ecler Nuo Mischpult angeschlossen und bin mit diesem in einen Line-Eingang in die Soundkarte gegangen. Mit dieser Konfiguration kann ich bei der Kalibrierung die Pegel korrekt anpassen.

Befürchtungen bezügl. der Messkette bestehen trotzdem. Bin mir halt nicht sicher ob das Mischpult, die seperate Phantomspeisung oder die Soundkarte die Messergebnisse eventl. unbrauchbar machen... Gerade im Hinblick in Entfernter Zukunft mal Acourate zu nutzen wäre das natürlich total daneben.

Als weitere Frage, bevor ich morgen die Messungen wie von Dir empfohlen durchführe: Soll das Mikrofon im Stativ nach oben (Richtung Decke), oder nach vorne (Richtung Center) zeigen? Oder ist das egal bzw. hängt von der Art der Mikrofonkalibrierung ab?

Danke und Gruß
Mirco

Alles anzeigen

Habe mir die Frage zur Mikroausrichtung durch Deinen Link zum Behringer selber beantworten können.

Jetzt habe ich aber eine neue Frage zur Kalibrierung der Soundkarte. Würde sie gerne wie in Deinem Beitrag mit Rmaa6 überprüfen. Kann mir jemand (für Dumme) erklären was ich wo wie mit dem Loopkabel verbinden muss.

Aus dem Beitrag:
"Mit einem Loop Kabel (Kline>Klinke) muß zunächst der Line OUT und Line IN der Soundkarte verbunden werden. Durch die kostenlose Analysesoftware von RightMark Audio Analyzer ist es z.B. möglich den Frequenzverlauf oder den Rauschabstand einer Soundkarte zu ermitteln."

Zum Messen in REW gehe ich mit meiner Soundkarte am Kanal Line 1 Out in den AVR
und mit dem Mikrofon in den Line 1 In (alles sind Chinch Ein/Ausgänge).

Brauche ich jetzt ein normales Stereo Chinch Kabel und verbinde Line 1 Out mit Line 1 In? Oder habe ich das falsch verstanden? Oder verbinde ich nur den R oder L Chinch an der Soundkarte?

Gruß Mirco

Ok vielen Dank, das werde ich morgen mal angehen. Macht es Sinn RMAA6 zu nutzen, oder reicht es aus eine Mikrofonkalibrierung mit REW zu machen.
Weiterhin kann ich den Rest der Messkette (Mischpult, externe Phantomspeisung) in die Messung mit einbeziehen? z.B. "Mic In" Mischpult mit "Line Out" an der Soundkarte verbinden. Dies hätte den Vorteil dass das Mischpult auch in die Kalibrierung einbezogen würde.

Wenn ich jetzt das Mischpult mit einbeziegen würde ist mir die Zerstörungsfreie Vorgehensweise leider noch nicht ganz klar.

Gruß Mirco

Hier nochmal eine Skizze zur Messkette:
Messkette.png

Gruß Mirco

Zitat von Latenight

Du müßtes dann den Line Out (Cinch) deiner Soundkarte mit dem Mikrofoneingang Phantomspreisung
verbinden.

Hallo,
nach arbeitsreicher Woche bin ich auch mal wieder hier. Wollte jetzt wie empfohlen mit Rmaa mal die komplette Messkette überprüfen. Die Benötigten Stecker sind die Woche über auch gekommen. Jetzt stehe ich (mit meinem Halbwissen) vor dem Problem wie ich das Loop Back Kabel am geschicktesten zusammenlöte.

Anbei nochmal eine Skizze mit zwei Varianten die mir einfallen (eventl. ist ja eine der beiden iO.):

XLR Cinch.png

Falls Variante A richtig sein sollte - an welchen der beiden Cinch am Line Out der Soundkarte sollte ich gehen?

Vielen Dank im Voraus!!!
Ps.: Ich weiß mein Basiswissen ist grausam...

Gruß Mirco

Hi,

Danke für die Darstellung.
Habe jetzt einmal die komplette Messkette durchgemessen. Zum Vergleich habe ich auch einmal allein die Soundarte gemessen. Ich denke der Anhang spricht für sich Werde das mit der abenteuerlichen Messkette wohl knicken können - und gebe besser die externe Phantomspeisung zurück bzw. tausche sie gegen die weiter oben empfohlen M-Audio Karte. Der Aufpreis hält sich ja noch in Grenzen.
Rmaa.PNG

Vielen Dank soweit! Wirklich nett. Melde mich wenn die neue Soundkarte da ist.

Gruß Mirco

Hallo, nach langer Abwesenheit hier wollte ich mich mal wieder melden. Es gibt positive Neuigkeiten!
Einige graue Haare und mehrere Urlaubstage später bin ich jetzt soweit sehr zufrieden. Zähneknirschend habe ich nochmal etwas investiert - war rückblickend aber die beste Hifi-Investition ever!

Der Onkyo Avr wurde durch eine Rotel 5 Kanalendstufe ersetzt. Diese wird von einer neuen "Vorstufe" oder besser gesagt Soundkarte befeuert. Die Soundkarte ist ebenfalls eine Neuanschaffung ( E-Mu 1616M ), diese hat nun auch eine 48V Phantomspeisung und es kommen in Kombination mit dem ECM 8000 vernünftige Messungen zustande. Auch mit den Routingmöglichkeiten der Soundkarte bin ich sehr zufrieden. Treiber läuft super unter Win7 usw...

Mehrkanalton sei es bei TV Betrieb (Mediaportal), Bluray (PowerDvd) oder Mkv's (VLC oder Mediaportal) läuft alles einwandfrei. Auch Stereo in Mehrkanal funktioniert dank ac3filter besser als ich dachte (wollte hier Alternativ nochmal ffdshow testen - sehe im Moment aber eigentlich keinen Grund).

Im Stereobetrieb habe ich es nach etwas Anlauf auch geschafft Korrekturfilter mit DRC zu erstellen. Diese sind sowohl in Mediaportal wie auch in Foobar eingebunden.

Was hat das ganze gebracht? Der Gewinn ist für mich schwer in Worte zu fassen - so gut hätte ich mir das Ergebnis nie vorgestellt - rein vom Höreindruck, auch wenn man die Messtechnik mal außen vor lässt. Auch meiner Freundin stand nach der Demonstration der Mund sperrangelweit offen :dancewithme. Wir haben die ersten Abende unsere Lieblingsstücke rauf und runter gehört. Daniela bevorzugt die ERB-Filter, wobei mir der Soft-Filter leicht besser gefällt. Sie konnte gar nicht glaube das immernoch die selben Boxen wie vorher spielen. Einzig der jetzt bequem hörbare Pegel ist nicht mehr ansatzweise Mietwohnungs tauglich :D. Und es gibt leichte Konflikte wer auf dem eingemessenen Platz sitzen darf (zu weit sollte man sich von diesem nicht wegbewegen).

Erschreckend ist auch um wieviel besser die Kombination in der Mehrkanalwiedergabe arbeitet. Eine solche Steigerung hätte ich nie für möglich gehalten. Muss schon sehr stark an meinem Avr zweifeln bzw. an mir das ich das für bis dato gut empfunden hatte.
Bisher ist hier nur der Pegel und das Delay der einzelnen Lautsprecher angepasst, aber auch bei Mehrkanal in Kombination mit DRC bin ich guter Dinge (wenn nicht immer soviel Zeit draufgehen würde) - ich bleibe da auf jedenfall dran.

Werde hier im Laufe der nächsten Zeit mal ein kleines Tutorial erstellen (wenn Interesse vorhanden), wie ich das mit DRC realisiert habe und was an Messungen vorher und nachher dabei rauskommt. Hierzu eine Frage - wie überprüft ihr eure Korrekturfilter? Außer Carma noch eine andere Möglichkeit?

An dieser Stelle möchte ich mich auch nochmal herzlichst bei "Latenight" bedanken! Auch "Fujak" ist beim Thema DRC in allen Foren ein heißer Kandidat dessen Beiträge man sich mal näher durchlesen sollte.

Gruß Mirco - der auf Acourate spart ^^

Hi Andi,
gleich vorweg - soweit wie du hoffst bin ich derzeit nur für Stereo, leider. An Mehrkanalkorrektur bin ich derzeit dran. Es ist viel try&error und leider beschränkt sich die Versuchszeit immer nur auf das Wochenende. Zusätzlich muss dann im Idealfall meine Freundin außer Haus sein - die Messungen gehen ihr jetzt schon "leicht" auf die Nerven. Das ist der große Nachteil an einem Wohnzimmerkino. Achso auch Haustiere sollten sich unbedingt außerhalb der "Hörweite" der Lautsprecher aufhalten - ohne Oropax kann ich mir das auch schwer geben :ohmy: Davon kannst du aber bestimmt ein Lied singen.

Wie gesagt mit Korrekturfilter und Stereo geht momentan über foobar und Mediaportal.
Ohne Korrekturfilter läuft das ganze mit PowerDvd, Mediaportal (auch mit upmix auf alle Kanäle per ac3filter). Über den ac3filter habe ich im Moment auch das Sync Problem gelöst. Allerdings in anderer Richtung - bei mir kommt der Ton im TV Betrieb früher als das Bild. Liegt wahrscheinlich an der TV-Karte (Mystique Cabix C2). Deshalb habe ich im ac3filter die Syncronisation um 100ms angepasst. Jetzt ist Bild/Ton syncron im TV-Betrieb. Bei Bluraywiedergabe habe ich keine Syncronitätsprobleme (wie gesagt aber ohne Filter).

Der Plan:
- Über die "routing Möglichkeiten" der Soundkarte den Adiostream von z.B. PowerDvd/Mediaportal usw. zu Asio/In schicken
- Mit einem VST Host wie z.B. Console ein Asio Projekt erstellen
- Hier Convolver oder Pristine Space einbinden, weiterhin das delay der einzelnen Lautsprecher anpassen und die "Verteilung" auf den LFE Kanal
- mit Console den "angepassten" Audiostream zum Output schicken

So in etwa stelle ich mir das bis dato vor.

Patchmix_2012-04-17.jpg

Wave 1/2 = Front left/right
Wave 3/4 = Center/Sub
Wave 5/6 = Surround left/right
-> das Ganze mit einem Asio Send/return

Achso, ja ich verwende passive Lautsprecher. Wiedergabekette: Htpc --> E-MU 1616M --> Rotel 5 Kanalendstufe --> Lautsprecher

Hoffe bald mehr Input geben zu können!

Gruß Mirco

Hi Andi,
auf welchem Wert hattest du die Partitions im VST Host bei Deinen Versuchen stehen? Kannst mal nachgucken ob der Wert >=16 gesetzt ist, damit sollte die Latenz doch eigentlich im Vertretbaren Rahmen liegen. ...Du machst mir ja Mut...:doubt:

Werde mir Deine Links morgenb mal durchlesen, danke.

Gruß Mirco