"Fossil-Theatre" - Heimkino auf kleinstem Raum

  • So, die Phase hab ich gestern abend nochmal durchgetestet, zwar wäre es mit REW sicher genauer gegangen, aber mit dem Pegelmessgerät hab ich die Subs nur um 10cm virtuell verschoben, steht jetzt bei 170cm.


    Um etwas die Dynamik auf den Zahn zu fühlen, wurde anschließend mal Star Trek eingelegt, die Szene in der die Raumschiffe den Warpsprung machen, das geht schon um einiges differenzierter als vorher, zwar noch immer nicht perfekt, aber besser als vorher.


    Am liebsten würde ich jetzt nochmal mit den variablen Bass-Absorbern von Vicoustic experimentieren, um die Problemzonen zwischen 50 & 70Hz anzugehen.

  • Zitat

    Die Überprüfung der GLZ ist mit einer Messung per REW möglich, oder gibts da noch andere Lösungen?


    Die GLZ mißt man am einfachsten mit REW, das ist richtig. Zumindest habe ich das bisher immer so gemacht. Die Messungen im Raum sind aber immer mir Vorsicht zu genießen. Wenn die Laufzeit und Phase passt, dann sollte es so weit stimmen. Mit Hilfe von REW könntest Du dem Setup in jedem Fall besser auf den Zahn fühlen als mit dem SPL.

  • Für Messungen bräuchte ich einfach mal wieder ausgiebig Zeit.
    Da meine Messungen zuletzt besonders im Bassbereich irgendwie unnatürlich abfallen, traue ich meinem Equipment nicht mehr wirklich. Würde man so einen FG haben, wäre der Bass defintiv ausgedünnt.


    Nun ja, ich hab nun mal zwei VariBass zum Testen bei Reinhard geordert, mal schauen, was damit noch so geht.


    Fest steht jedenfalls, dass ich durch die letzten Maßnahmen jeden Film akustisch neu erlebe durch die neu gewonnene Präzision.
    Das macht schon echt Spaß und zaubert mir ein Grinsen ins Gesicht.


    Es gibt aber noch ne Baustellen mehr, nebenher spiele ich theoretisch und hoffentlich auch bald in real eine richtige 21:9 Projektion durch, mit Anamorphot und etwas breiterer Leinwand.
    Neue Vorhänge für die Durchgänge sollten kommende Woche fertig sein...neverending Story eben.


    Hach, das Hobby kann schon Spaß machen, vor allem wenn was neues ansteht ;)

  • Hallo Leute,


    nun hab ich doch mal ein paar Messungen machen können.


    Rahmenbedingungen:
    Zwei Vari Bass jetzt in die Ecke hinter dem linken Subwoofer gestellt ( Druckmaximum )


    Behringer ECM 8000
    Tascam US144 MKII per USB am Laptop und per Digicoax und ASIO Treiber am Digitaleingang meiner Audionet MAP, so kann ich linken und rechten Kanal einfach per REW unschalten ohne unzustöpseln.
    Alles linker Kanal - Full Range ohne Sub - Frequenzgang geglättet mit 1/6


    Zunächst wollte ich mal wissen, wie sich das Verschließen der Bassreflex-Öffnungen an den Mains auf den FG ausgewirkt hat.


    Blaue Linie ist ohne Verschluss und ohne EQ.
    Wie zu sehen, wird der Bereich unterhalb 200HZ im Pegel mit dem Verschließen der BR-Öffnungen gleichmäßig abgesenkt (rote Linie)
    Demgegenüber hab ich dann den FG mit Einsatz des parametrischen EQs ( altes EQ-Setup ) an der MAP gestellt, mit Verschließen der BR-Öffnung. (grüne Linie)



    vergleichfrontlinksmitundohneverschlossenebr-ffnungenundeq.jpg

  • Die alte Einstellung des EQs ist recht schmalbandig:
    Frequenz: 59Hz
    Q= 8,0
    Gain -9,0 db


    Dadurch, dass ich die Vari Bass jetzt in die Ecke gestellt habe, ist mir das alte EQ-Setup etwas zu dünn, sodaß ich hier nochmal nachregeln muss.
    Mein letzter Höreindruck im Posting 16887 bezog sich auf die Wiedergabe ohne diese Vari Bass Absorber.
    Es ist schon ziemlich aufwändig das alles anzupassen und braucht ausgiebig Zeit.

  • Na das kann sich doch sehen lassen. :respect: Warum vertraust Du den Messungen nicht ?


    Ich würde nun die Absenkung im EQ auf etwa 5 dB reduzieren. Vielleicht versuchst du es mal mit 56 Hz und kannst die Güte noch ein wenig herausnehmen ? Achte darauf, dass die Senke bei 78 Hz nicht vom RQ negativ beeinflusst wird.


    Auch die rote Linie ohne EQ wird sich tonal schon recht ausgewogen anhören.
    Du hast ja mit den 2 dB Schritten schon eine sehr hohe Auflösung gewählt. :respect:
    Eventuell kannst Du dann ja auf den EQ verzichten ?


    Hast Du eine Messung mit und ohne der VariBass Fallen gemacht ?


    Gruß Andi

  • Inzwischen traue ich der Sache wieder ;)
    Ich hab eine neue REW Version, die alte hatte irgendwie ne Macke, oder es lag an meinen Audio-Einstellungen, ich hab keinen Schimmer.
    Wenn ich an der Tascam USB-Karte die Eingangsempfindlichkeit voll aufdrehe, zeigt die Led schon Pegel wenn es absolut lautlos ist im Raum, was eigentlich nicht sein sollte.


    Wie auch immer....erstmal weiter mit dem dem EQ des linken Hauptlautsprechers:


    Hier nochmal zusätzlich der FG wenn die Socken raus sind und der EQ an ist,
    interessant ist nämlich, dass die Socken wie ein EQ wirken ohne den Nachteil die Gruppenlaufzeit zu erhöhen.
    Beachte mal die gelbe Linie ( ohne Socken mit EQ ) und die rote Linie ( mit Socken ohne EQ ).
    Die grüne Linie ( mit Socken MIT EQ ), daher die dünne Bassdarstellung.
    ohneundmitsockenundeqgegenberstellung.jpg


    Bevor mir wieder einfiel die BR-Öffnungen zu verschließen, war die gelbe Linie mein altbewährtes EQ-Setup, was eigentlich sehr gut passte, sobald ich den EQ abgeschaltet habe, war der Bass dick und dröhnig die Bassdarstellung undifferenziert und nicht so präzise ( blaue Linie )


    Als zusätzlich die Öffnungen zu waren, war die Bassdarstellung recht durchhörbar und sehr straff, was die grüne Linie darstellt.


    Man bedenke aber, dass bei allen vier Messungen hier die Vari Bass in der Ecke standen, generell dürfte ohne die Vari Bass der Bereich zwischen 40 und 65Hz ein bis zwei db lauter gewesen sein und der Bereich über 65Hz im Gegenteil etwas leiser. Das müsste ich jetzt nochmal nachträglich genau messen und gegenüber stellen.
    Ich sagte ja dass die grüne Linie mir etwas dünn vorkam. Ich bin sicher der Bereich war etwas lauter ohne die Vari Bass.


    Nun zu Deinem Vorschlag....die Absenkung etwas herauszunehmen war auch mein Gedanke, lediglich mit der Frequenz ist es bei einem schmalbandigen Filter nicht so ideal, gehe ich mit der Frequenz einen Schritt runter ( 56Hz ) ploppt bei 60 - 65 Hz ein Buckel auf.
    Gehe ich rauf auf 62 Hz und mache den Q auf 4,0 also etwas weiter, senke ich damit die Auslöschung noch weiter ab.
    Ich denke nur den Pegel abzusenken und die Frewquenz zu behalten ist der beste Kompromiss, das sollte aber auch gehörtechnisch noch gecheckt werden.


    Gemessen wurde hier allerdings jetzt immer Full Range, in der Praxis stehen alle LS auf Small und die Front hatte ich zuletzt bei 82Hz getrennt.
    Vielleicht sollte ich besser das erstmal ermessen...die Messung Full Range war eigentlich mehr ein Test, um zu sehen was die Socken bewirken.



    Eine Messung mit und ohne die Vari Bass habe ich übrigens nur vom Subwoofer als Summensignal.
    Die Wirkung wird aber schon deutlich.


    Anbei mal FG und Wasserfalldiagramm jeweils auf 1/6 geglättet, Vari Bass auf ca 55Hz eingestellt ( Rot = Ohne Vari / Grün = Mit Vari )


    summenvergleichsubwoofermitundohnevaribassimdruckmaximum.jpg


    ohnevaribasswasserfalleinsechstelglttung.jpg


    mitvaribasswasserfalleinsechstelglttung.jpg

  • Zitat

    Wenn ich an der Tascam USB-Karte die Eingangsempfindlichkeit voll aufdrehe, zeigt die Led schon Pegel wenn es absolut lautlos ist im Raum, was eigentlich nicht sein sollte.


    Wir alle haben im Raum ein Grundrauschen von 30 -40 dB. Wie laut ist das bei Dir ? Könnte es nicht sein, dass diese Eingangssignal durch die LED anzeigt oder ist das eine Klipping LED ?


    Zitat

    interessant ist nämlich, dass die Socken wie ein EQ wirken ohne den Nachteil die Gruppenlaufzeit zu erhöhen.


    In der Regel haben geschlossene Gehäuse auch eine geringere Gruppenlaufzeit, was auch mit dem ausschwingen des TT Chassis zusammenhängt.


    Zitat

    gehe ich mit der Frequenz einen Schritt runter ( 56Hz ) ploppt bei 60 - 65 Hz ein Buckel auf.


    Das kenne ich !


    Zitat

    Gemessen wurde hier allerdings jetzt immer Full Range, in der Praxis stehen alle LS auf Small und die Front hatte ich zuletzt bei 82Hz getrennt.


    Hast Du eigentlich bei den Hauptlautsprecher nur diesen einen Filter gesetzt ?


    Zitat

    Vielleicht sollte ich besser das erstmal ermessen...die Messung Full Range war eigentlich mehr ein Test, um zu sehen was die Socken bewirken.


    Das würde ich auch so machen. :respect: Trennung bei 80 dB einstellen und nochmal messen.


    Zitat

    Eine Messung mit und ohne die Vari Bass habe ich übrigens nur vom Subwoofer als Summensignal.
    Die Wirkung wird aber schon deutlich.


    In der Amplitude ist sehr viel, aber ein Schritt in die richtig Richtung. :zwinker2:
    Die Wasserfallmessungen um so mehr den Unterschid zeigen. :respect:


    Du solltest Dir vom neuen REW auch unbedingt mal die Klirrmessungen ansehen, die finde ich sehr interessant. Beim entzerren des FG solltest Du die nicht aus den Augen verfliegen. :zwinker2:

  • Zu 1:


    Nein ist keine Clipping Anzeige, lediglich ein Pegelausschlag - grüne LED
    Mein Grundrauschen ist sicherlich etwas geringer, ich habe überall Schallschutzscheiben verbaut, es ist also nahezu lautlos im Raum, von außen kommt äußerst wenig rein.


    Zu 4:


    Ja ich habe für den linken Kanal nur den einen Filter gesetzt, da ich für mich nur die 50 - 65Hz als störend angesehen habe, sollte ich besser zwei setzen und den ersten tiefer stellen?
    Hatte in Erinnerung, je weniger Filter desto besser.



    Zitat

    In der Amplitude ist [nicht] sehr viel, aber ein Schritt in die richtig Richtung. :zwinker2:
    Die Wasserfallmessungen um so mehr den Unterschid zeigen. :respect:



    Da fehlte wohl das Wörtchen "nicht" ;)


    Ja das find ich auch, die Wasserfallmessung lässt ja Schlüsse auf das modale Verhalten des Raumes zu.
    Meine Raumabmessungen sind 7,35m Länge und 3,05m Breite, somit 23Hz und 56 Hz.



    Zitat

    Du solltest Dir vom neuen REW auch unbedingt mal die Klirrmessungen ansehen, die finde ich sehr interessant. Beim entzerren des FG solltest Du die nicht aus den Augen verfliegen. :zwinker2:



    Welcher Reiter in REW zeigt denn die Klirrmessung? Damit hab ich mich noch nicht befasst.

  • Zitat

    Mein Grundrauschen ist sicherlich etwas geringer, ich habe überall Schallschutzscheiben verbaut, es ist also nahezu lautlos im Raum, von außen kommt äußerst wenig rein.


    Wenn Du REW mit dem SPL eingepegelt hat, zeigt Dir REW das Grundrauschen vom Raum an. :zwinker2:


    Zitat

    sollte ich besser zwei setzen und den ersten tiefer stellen?


    Eigentlich wollte ich herausfinden ob Du auf die Filter ganz verzichten kannst.
    Wenn ich mich nicht täusche, dann steht der linke Lautsprecher von Dir direkt in der Ecke.
    Er müsste stellenweise um ca. 6 dB mehr Bass haben als der rechte Main.
    Nur Dein linker Lautsprecher dürfte die Mode von 7,35 m Raumlänge anregen.
    Bei 23 Hz wird aber Dein Mainlautsprecher vermutlich keinen Pegel mehr machen.
    Somit sollte diese Mode schon mal nicht so ins Gewicht fallen.


    Du findest den Reiter für die Klirrmessungen in REW unter Distortion.


    Ich hatte >>> hier zu dem Thema ein bischen was geschrieben


    Gruß Andi

  • Richtig, der linke Main steht in der Ecke, ist aber im Gegensatz zum linken Sub ein wenig mehr aus der Ecke herausgerückt, steht dennoch an der Wand.


    Die +6db sollten es rein theoretisch sein, in der Praxis zeigt sich bei den Messungen des linken und rechten Lautsprechers eine geringere Differenz unterhalb 120 Hz, ca 1,5 - 2db bei 1/1 Glättung. Die 1/2 Glättung zeigt etwas genauer wo die Unterschiede bestehen. ( Messung ohne Socken und ohne EQ, absolute Raumsitution )



    linkerrechterkanalgegenberstellungbassgehaltwg.raumecke.jpg



    Man kann das recht gut kompensieren, so auch mit den Vari-Bass Modulen.


    Leider hab ich gerade keine Messung unter 40Hz von den Mains, Fakt ist aber, dass der linke LS die 56Hz Mode deutlich mehr anregt wie der rechte.
    Hab das gerade mal auf dem Laptop verglichen.


    Mir sagt das einfach, wo de beste Standort für Absorbermaßnahmen ist und das ist die linke vordere Ecke.
    Leider ist dort auch der Platz recht beengt. Naja, geht eben nicht besser.


    Wenn ich mal wieder richtig ausgiebig Zeit habe und nicht nur eine Stunde um Mitternacht, dann werd ich den EQ mal auf den Zahn fühlen.


    Die Klirrmessungen des Subwoofers mit und ohne die Vari-Bass-Module möchte ich Dir aber nicht vorenthalten.
    Wie gesagt, damit hab ich mich bislang nicht befasst, kann sie daher auch nicht wirklich deuten, vielleicht möchtest Du mir da ein wenig helfen.
    hab ich da ein Problem?


    klirrsubwooferohnevaribass.jpg


    klirrsubwoofermitvaribass.jpg

  • Das sieht alles sehr unverdächtig und gleichmäßig aus. Es gibt da keine Ausreißer im Klirrverhalten oder so. Die angezeigten Linien sollten einen möglichst großen Abstand zur Amplitude haben.
    Behalte diese Messung im Auge wenn Du z.B. ein Frequenzloch mit dem EQ auffüllen möchtest (z.B. hier bei 70 Hz) Überlastungen des Chassis werden dann auch im Klirrspektrum angezeigt.


    Wie sehen die Messung von Deinen Hauptlautsprecher aus ?


    Wenn der Pegel vom Klirrfaktor bei -40dB im Vergleich zur gemessenen Lautstärke liegt, dann entspricht das einem Klirrfaktor von 1 %. Da drunter sollte man wenn möglich bleiben.
    Das Ohr ist im Bereich von 1000 Hz besonders empfindlich, hier sollten noch bessere Klirrwerte angestrebt werden. Im Bassbereich unter 100 HZ steigt der Klirr oft an, was aber nicht ganz so tragisch ist, weil das Ohr hier weniger empfindlich ist.
    Die Messungen sind in Ihrem endgültigen Wert in einem Raum gemessen nicht zu 100 % richtig,
    geben allerdings gute Anhaltspunkte.

    Auf der Internetseite >>> SengpielAudio kann man die Werte von Klirr und DB umrechnen.


    Klirr.jpg


    Die rote Linie zeigt den relativ gutmütigen K2 ( = 2nd Harmonic) an. Wen der etwas höher ist, muß Dich das nicht sehr beunruhigen.


    Die ockerfarbige Linie zeigt den bösen K3 ( = 3nd Harmonic).
    Darauf solltest Du einen besonderes Auge werfen. Die Linie sollte möglichst nicht über die -40 dB hinausgehen. Da Du die Messung mit etwa 90 dB erstellt hast, liegt Deine Linie in diesem Fall bei
    ca. 50dB. Es liegt also alles noch im grünen Bereich bei Dir. :respect:


    Bei den Bassmessungen ist es generell besser die Glättung rauszunehmen.
    Glättungen wie 1/2 oder 1/1 gehören verboten und lassen die Messungen nur schön aussehen.
    Auch Lautsprecher Hersteller bedienen sich dieser Methodik. :dry:

  • Danke für die Erläuterungen Andi.


    demnach sind K2 und K3 mit die wichtigsten Werte, die man für die Beurteilung heranziehen sollte?
    Ich hab den Screenshot in Deinem Thread mit dem defekten HT gesehen, das zeigt ja recht gut einen Ausreisser nach oben..


    Für die Mains hab ich leider keine Messungen die höher als 250Hz gehen,
    ich werd mir das fürs nächste Mal aufheben und dann mit auf die Klirrmessung achten bzw. kann sie dann gerne mal hier einstellen.


    Die Glättung hatte ich nur reingenommen, um den Unterschied der Gesamtlautstärke im Bassbereich darzustellen, im Normalfall verwende ich maximal die 1/3 Glättung, um einzelne Peaks und Deeps zu erkennen nehme ich dann 1/6 bis 1/24.


    Wie findest Du eigentlich diese aktiven Bass-Absorber, ich hab von diesem BagEnd E-Trap gelesen, einige User scheinen ja echt darauf zu schwören.
    Insbesondere meinen 20 - 30Hz Bereich könnte ich doch so sicher recht gut verbessern.
    Platzmäßig ist das kleine Wooferchen deutlich einfacher zu integieren als ein Riesen-HH-Resonator.
    Wüsste nicht wie ich der tiefen Raummode sonst besser beikommen könnte.

  • Zitat

    demnach sind K2 und K3 mit die wichtigsten Werte, die man für die Beurteilung heranziehen sollte? Ich hab den Screenshot in Deinem Thread mit dem defekten HT gesehen, das zeigt ja recht gut einen Ausreisser nach oben..


    Ja, ich denke dass könnte man so sagen.


    Zitat

    Wie findest Du eigentlich diese aktiven Bass-Absorber, ich hab von diesem BagEnd E-Trap gelesen, einige User scheinen ja echt darauf zu schwören.
    Insbesondere meinen 20 - 30Hz Bereich könnte ich doch so sicher recht gut verbessern.
    Platzmäßig ist das kleine Wooferchen deutlich einfacher zu integieren als ein Riesen-HH-Resonator.
    Wüsste nicht wie ich der tiefen Raummode sonst besser beikommen könnte.


    Habe auch schon einige gute Sachen über die BagEnd E-Trap gelesen und gehört.
    Eingemessen und in Aktion habe ich die Teile jedoch noch nicht gehört. Wenn Du da bei Dir ein Problem siehst kannst Du das gerne versuchen. Ich denke aber, Du hast wirklich schön viel für Deine Raumakustik gemacht. Der Raum limitiert Dich auf Grund seiner Abmessungen einfach auch.
    Richtig perfekt wirst Du das dort nicht hin bekommen. :angry:

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