Schöner Bericht,
ich kann dem nur zustimmen, habe mir vor zwei Wochen auch den VPL HW 40 gegönnt.
Mit welchem Blu-Ray-Player fütterst du den Beamer? Ich überlege mir jetzt meinen Panasonic Blu-Ray-Player gegen einen Oppo zu ersetzen. der Detail-gewinn soll ja auch nochmal um einiges steigen. 
Moinsen :-),
ich melde mich auch mal wieder zurück. Ein paar Dinge haben sich bei mir in den letzten Monaten auch getan, ich werde mal ein paar Bilder posten sobald nächste Woche der Sony Beamer Vpl-hw40es bei mir eintrifft . Das leidige Thema mit den Subwoofern hatte ich bis zuletzt immer noch. Ich hatte die Subwoofer zuletzt beide vorne zwischen den Front-Lautsprechern stehen. Die Frequenzmessung mit beiden Subwoofern in der Front war eher eine Berg und Talfahrt. Ich hab jetzt am letzten Wochenende wieder einen Subwoofer mittig vor die Rückwand und einen mittig in der Front stehen. Das Delay für den hinteren Subwoofer habe ich mir dann aus der differenz der beiden Subwoofer errechnet. Herausgekommen ist dann folgendes beim Messen.
Das Wasserfall Diagramm hingegen zeigt das ich noch etwas machen muss.
Womit würdet Ihr diese Raummode bekämpfen? HHR ? Oder noch mehr flächen im Raum mit Porösen Absorbern ausstatten wobei diese ja schon sehr Dick sein müssen :-(. Der Hintere Subwoofer sollte da Invertiert. ja eigentlich die Raummoden schlucken aber bei der 32hz Mode tut sich da mal garnix :-(.
Gruß
Norman
Moinsen,
ich habe da nochmal eine Frage zum Minidsp, evtl. an die Leute die es auch im Einsatz haben.
Ich vernehme immer mehr ein ganz leies Brummen an meinen beiden Subwoofer wenn das Minidsp am Strom hängt. Gibt es einen Trick wie ich das Brummen wieder weg bekomme? Bei leisen Filmstellen ist es schon störend :-(.
Gruß
Norman
Hallo,
ich hab da mal eine Frage bezüglich des Delays für das MiniDSP 2x4. Ich kann ja maximal nur 7.5 ms delay einstellen welches nicht ganz ausreicht auf eine Länge von 5m. Im Moment benutze ich nur input 1 und Output 1 und 3 für die beiden Subwoofer, wenn ich auf Output 3 ein Delay von 7.5ms lege und den Output3 wieder mit den Input2 verbinde kann ich ja noch einmal ein Delay von 7.5ms auf den Output 2 und 4 legen somit würde ich auf max 15ms kommen oder? 
Hallo Joerg,
auch ich habe einen Onkyo 818 und zwei SVS SB-12 NSD. Bevor ich mir meinen zweiten Subwoofer gekauft habe hatte ich auch das Anti Mode 8033 zum testen da, das Ergebnis bei mir war sehr ernüchternd, klar war es irgendwie doch einen Ticken anders aber das Dröhnen war auf bestimmten Sitzpositionen doch noch vorhanden und es fehlte mir immer noch der gewisse "Druck", kurzum ging das Anti Mode wieder zurück, Audyssey XT32 macht also ganz gute Arbeit.
Ich muss dazu sagen ich hatte damals kein Messequipment. In der Hoffnung Basslöcher zu stopfen und mehr "Druck" zu erhalten wurde der zweite Subwoofer bestellt. Nach vielem recherchieren sollten die Subwoofer am besten Diagonal aufgestellt werden + Delay vorne und Invertierung auf der Rückseite.
Ein Delay kann der Onkyo ja leider nur für beide Subwoofer einstellen und nicht für jeden einzeln was aber benötgt wird in meinem Fall.
Das Dröhnen hab ich bei mir durch Breitbandabsorber etwas reduzieren können so gut es in einen Wohn/Heimkino optisch halt geht B).
Einen weiteren Tipp den ich hier bekommen habe, war der kauf eines "digital signal processor, DSP" um die Frequzen abzusenken die zum dröhnen führten.
Im Moment stehen die beiden Subwoofer bei mir auch zwischen den Frontlautsprechern aber so wirklich Glücklich bin ich immer noch nicht. Vielleicht liegt es ja auch an dem Prinzip des Geschlossen-Subwoofers und ich bin zusehr an die Bass-Reflex-Subwoofer gewöhnt.
Gruß
Norman
Servus,
ich brauch mal ein paar kleine Hilfestellungen.
Ich würde ganz gerne meine beiden Subwoofer synchronisieren, sprich das die Signale gleichzeit an meinem Hörplatz eintreffen. Das kann ich ja nur mit dem Delay des MiniDSP´s erreichen. Ich habe beide Subwoofer in REW gemessen, vorher die Loopback Funktion aktiviert und verkabelt.
Die beiden Messungen habe ich mir dann unter Overlay und Impuls angeschaut nur kann ich das Irgendwie nicht deuten.
An welchem Punkt müssen sich die Messungen denn genau gleich sein ?
Anbei mal ein Screenshot.
Gruß
Norman
Moin Andi,
die Lautsprecher noch näher an den Sitzplatz würde nur bedingt gehen, dann würden sie mitten im Weg stehen :-(.
Ich bin gute 3m von den Fronts entfernt, der Abstand vom linken zum rechten Lautsprecher liegt so bei 2,8m.
Ich werde morgen nach der Arbeit mal eine Messung mit dem 0 Grad File machen und vom Sitzplatz aus auf den Hochtöner zielen.
Die Backsourround sind THX Boxen und gehen nur bis 80 Hz, diese sind immer ab 80 Hz getrennt, bei der Messung hab ich ihnen etwas mehr zugemutet. 
Die Sourrunds wurden nicht im Abstand von 100cm gemessen diese waren auf den Sitzplatz ausgerichtet.
Ich habe inzwischen noch einen porösen Absorber gebaut und meine System wieder auf 5.2 downgegraded. Dafür hängen die SL jetzt auf eine höhe von 150cm und sitzen einem nicht mehr direkt im Ohr.
Da ich ja ein kleiner großer Bass-Liebhaber bin hab ich etwas mit dem Minidsp herumgespielt.
Wie mache ich es richtig mit dem einstellen?
Beide Subwoofer einzeln am Sitzplatz auf 75 db einpegeln.
Dann beide aktivieren und den Pegel am MiniDSP wieder auf 75db reduzieren.
Als nächstes wenn beide Subwoofer Aktiv sind mit REW messen von 20-150Hz sollte ja reichen.
Das Messergebnis dann mit dem EQ von REW schön rechnen lassen und als File für den MiniDSP abspeichern.
MiniDSP dann mit dem neuen EQ-File füttern.
Am Delay hab ich jetzt mal garnichts verändert aber das muss ja auch geändert werden, ich habe zwischen 50-60Hz ein großes Loch :-(.
Anschließend nochmal mit Audyessy messen.
Ist das so in etwa richtig?
Gruß
Norman
Moin Andi,
jaaa das stimmt, aber gestern ging hier ja nichts mehr, bzw war die Seite ja down.
Die die neue Datei.
Kurz zum Haus hier, alles Altbau 1947 , massive Steinwände.
Hi Andi,
die Rear und den Center hab ich noch nicht gemessen. Kann ich heute Abend gerne noch schnell machen.
Die Front habe ich bisher auch nur vom Sitzplatz aus mit dem 90° File gemessen, dann reiche ich die 100cm Entfernungsmessung auch noch nach. Die Messung kann ich erst so ab 21 Uhr nachreichen :(.
Gruß Norman
Hi Andi,
hier die versprochene Messung, MiniDSP war dazwischen-geschaltet und komplett zurückgesetzt. Alles auf Bypass.
Gruß Norman
Moin Andi,
ich werde für dich dann nachher noch eine Datei hochladen mit den neuen Messungen. Habe am Wochende etwas umgestellt und auch Zwei Bass-Traps stehen schon in der Ecke, werde noch weitere Bassfallen bauen.
Ich war kurz in der Mittagspause Zuhause und habe mal das Minidsp mit dem EQ von REW gefüttert, hatte mich dabei an die "HowTo´s" von minidsp gehalten. Eine weitere Messung mit REW hab ich dann auch noch schnell gemacht, ist alles um einiges leiser, dafür ist meine Raummode bei 30-40hz verschwunden
Im Grunde müsste ich jetzt erstmal wieder Audyssey drüber laufen lassen. Der Zweite Sub ist noch nicht wieder angeschlossen. Nachher folgen die Messungen von beiden Subs.
Standorttechnisch wird der vordere links in der Ecke stehen, hatte die beste Frequenzkurve dort.
Der hintere wird mittig im Raum hinter mir stehen.
Gruß Norman
Moinsen,
ich habe mir eben mal die Software für das MiniDSP gekauft und wollte schon mal ein paar Einstellungen treffen bevor ich das gute Stück morgen in der Hand halte.
Wie muss ich denn das Delay einstellen? Ich kann den Wert ja maximal auf 7.5ms ~ 2.58m pro Ausgang legen.
Der Subwoofer hinter mit ist Real gut 1m entfernt der Vordere aber gute 4m :). Muss ich da etwas tricken mit der Entfernungseinstellung am AVR ?
Den Invert button habe ich schon gefunden damit der hintere Subwoofer invertiert wird.
Soll ich jetzt am besten beide Subs einmessen mit rew dann den EQ von REW drüberlaufen lassen und die Daten dann auf das MiniDSP übertragen?
Noch was, ich lese gerade etwas von "Linkwitz Transform" bei geschlossenen Subwoofern, das ist ja bei mir der Fall, kann ich was kaputt machen wenn ich die EQ einstellung von REW aufs Minidsp übertrage ohne diese "Linkwitz Transform" ?
Gruß
Norman
Moin Ihr beiden,
ja ist angekommen, danke Andi, ich hatte auch schon geantwortet aber irgendwie schein mein Post gelöscht worden zu sein oder bei der Serverumstellung war der Datenbank-dump zu alt ;-). Egal.
Ich hatte schon ein paar Messungen gemacht und hier einen Link von meinem REW-File hinterlegt. Werde ich noch nachreichen wenn ich wieder Zuhause bin.
Minidsp ist bestellt, bin mal gespannt wann es bei mir ankommt, Lieferzeit 3-4 Tage und noch ist nichts verschickt :-/
Werde jetzt am Wochenende die TV-Wand etwas entfernen und die beiden Bass-Traps anfangen zu erstellen, erstmal ohne Stoffverkleidung nur in Malerfolie eingewickelt.
Erzeugt eine Veränderung der Phase am Sub nicht nochmal ein Delay?
Wenn ich die Phase auf 0° belasse und im Sub selbst die Kabel auf der Platine vertausche habe ich ja eine Invertierung ohne ein Delay oder? Gut das Delay muss ich anpassen, da ich unterschiedliche Entfernungen zum Sitzplatz habe. Das werde ich dann beim MiniDSP machen.
Mit REW kann ich doch bestimmt genau ausmessen wie groß mein Delay sein muss oder?
Bei der ganzen Messgeschichte (Gruppenlaufzeit, Delay Subwoofer 1+2) benötige ich dann nochmal eure Hilfe
Gruß
Norman
Hi Andi,
oh, okay, dass wusste ich nicht, ja das neue File wäre super wenn du mir das schicken könntest.
Ich habe die beiden Subwoofer noch nicht wirklich mit REW gemessen, wollte erstmal den Raum dämmen.
Man hört ja so ziemlich alles mögliche in den Foren, die einen sagen der Hintere Subwoofer muss 180° phasen verschoben werden, die anderen sagen das Signal muss invertiert werden da es sich bei der Phasenverschiebung eher um eine Zeitverzögerung handelt. Ich hatte auch schon mal zu Testzwecken den Treiber von einem Subwoofer verkehrt herum angeschlossen. Klang auch nicht verkehrt.
Ich würde das MiniDSP erstmal nur für LFE einsetzen.
Okay, dann werde ich jetzt die Tage mit dem zuschneiden und einpacken der Mineralwolle beginnen.
Meine Messergbnisse sind dann bestimmt alle erstmal für die Tonne wenn ich das falsche Kalibrierungsfile genommen habe oder?
Gruß
Norman
Moin Andi,
zu dem Kalibrierungsfile kann ich dir nur den Namen sagen. es schimpft sich "ECM8000-CS.cal".
Das Mikrofon ist zur Decke hin ausgerichtet und die Frontlautsprecher sind leicht eingedreht zum Hörplatz.
Ich werde für die nächste Messung die Mainlautsprecher weiter in den Raum stellen muss dafür nur die kleinen Schränke verschieben.
Ich hab schon so ziemlich jede mögliche Position der beiden Subwoofer durch. Zur Erheiterung meiner Freund 
weil bei jedem Besuch es anders aussieht bei mir.
Im moment stehen sie diagonal, der hintere Subwoofer um 180° phasen-verschoben.
An so ein Minidsp hab ich auch schon gedacht, wäre wohl auch nötig um das richtige delay einzustellen da beide Subwoofer unterschiedliche entfernungen zum Hörplatz haben. Wenn du mir sagst welches gut ist bestell ich mir noch heute eins. Ich kann ja leider nur die Entfernung für einen Subwoofer am AVR einstellen. 
Ich werde morgen nochmal zwei Pakete von der Steinwolle kaufen und schon mal in die andere Ecke, am Wochenende wird das ganze dann versteckt. Muss die Steinwolle eigentlich direkt an die Wand geschoben werden oder muss da ein bisschen Luft zwischen sein? Werde dann morgen ein paar neue Messungen machen. Mit 100cm abstand zur jeweiligen Box.
Noch ein schönes Restwochenende
Norman
Moin Christian,
na dann bin ich schon mal beruhigt :).
Meine Messungen habe ich vom Sitzplatz aus gemacht (Stereodreieck).
Die Boxen haben ich so eingepegelt das mein Handyapp( 
) Schallpegelmessgerät bei 83db stand. Natürlich an dem Ort wo auch mein Mic hängt.
Ja ich weiß wovon du sprichst B). Ein Teppich ist vorhanden, sorry der ist nicht auf dem Foto zu erkennen. Ich bin gestern Abend mal zum Baumarkt meines vertrauens geeiert und hab mir zwei Pakete Steinwolle (Sonorock) gekauft. Diese stehen jetzt erstmal Provisorisch in einer Raumecke gestapelt. Weitere Zwei werden noch folgen. Eine erste schnelle Messung hab ich gestern auch gemacht. Alle Frequenzen bis auf meine extreme Raummode 30-40hz klingen jetzt unter 300ms ab :). Das hätte ich so nicht erwartet, dachte ich brauch da noch viel mehr an veränderungen. Ich werde morgen die Messungen hochladen. Die RT60 Messung werde ich dann auch nachreichen. Muss jetzt erstmal zu einer Hochzeit 
Gruß Norman
Moinsen,
nach langem lesen hier bei Euch im Forum hab ich mich dann doch entschlossen auch anzumelden, in der Hoffnung meine Akustik im Wohnzimmer doch etwas zu verbessern ;-).
Kurze Vorstellung:
Ich heiße Norman, bin 30 Jahre jung, wohne in der Nähe von Hannover.
Meine Probleme mit der Raumakustik sind mir erst so wirklich nach dem Umzug in die neue Wohnung aufgefallen, vorher war es noch "okay". Jetzt mit meinem Messequipment weiß ich, es ist nicht "okay" ;-). In der Annahme ich sitze in einem Bassloch habe ich mir einfach noch einen Subwoofer zugelegt. Getreu dem Motto "man kann nie genug Subwoofer haben" ;-). Aber auch mit dem zweiten Subwoofer wurde es nicht wirklich besser, okay das Sofa wackelt noch mehr aber ich höre nicht wirklch was vom Grundtonbereich. Raummoden haben mir damals auch schon was gesagt also hab ich mir zuerst mal ein Anti-Mode zugelegt in der Hoffnung die Technik hilft mir, dem war leider nicht so. Also ging es wieder zurück. Als nächsten Schritt habe ich mir dann mein Messequipment zugelegt und mal zu sehen wo der Hund begraben liegt. Vorweg sei gesagt, das der Raum über viele Fenster verfügt :(. Hinter meinem Sofa(Stoff) befindet sich eine Fensterfront+Balkontür die sich fast über die gesamte Breite des Raumes erstreckt. (hohe Reflektion?). Der Raum ist komplett unbehandelt was Raumakustik anbelangt. Ich hatte vor mir zwei Bass-Traps zu bauen und diese in die Ecken des Raumes zu stellen. Zusätzlich könnte ich auch noch Absorber aus dem selben Material(Rockwool Sonorock) an die Decke hängen. An einen Helmholtz-Resonator hab ich auch gedacht aber der würde erst später folgen. Mein Frontboxen stehen zurzeit noch sehr weit in den Ecken des Raumes. Die TV-Wand kommt wieder weg, muss mir nur noch was optisch schönes einfallen lassen ;-). Bei REW hab ich bisher nur die Grundeinstellung vorgenommen, das richtige Deuten der Impulse... Gruppenlaufzeit etc. muss ich mir erst noch aneignen ;) also nicht gleich steinigen.
Messequipment:
Behringer ECM8000 + Kalibrierungsdatei
Tascam-US122MK2
Room EQ REW V5
Raumgröße:
Breite = 4,1m
Länge = 5m
Höhe = 2,6m
Hifi:
Onkyo 818 (Audyssey XT32)
Front Teufel T500 mk2
Subwoofer 2x SvS SB12-NSD
Center Canton LE 105
Surround Canton LE 103
Back Surround Teufel S 500 FCR
Der Raum an sich ist auch nicht so vollgestellt, TV-Wand, Sofa, Couch-Tisch(Glas)... das wars eigentlich schon.(siehe Bild).
Für die Messungen habe ich erstmal alle Klangverbieger ausgestellt und nur die Fontboxen + einen Subwoofer gemessen. Audyssey war deaktiviert.
Ich kann auch gerne noch die REW datei hochladen, dann erkennen die Profis vielleicht das ganze Ehlend noch besser 
Das soll es erstmal gewesen sein für den Anfang.
Gruß
Norman
