Beiträge von b98

Liebe Leute - ein update

Nach langem Suchen, Hören und Vergleichen steht bei mir nun folgende Komponenten:

Bestand: Denon 4520, Denon 3313, JVC 55XR,
Neu-LS:
2xB&W CM10S2 front
1xB&W CM S2 center
4xB&W CM6 S2 rear/surround
1xB&W S2 Subwoofer
1xBose1500 Subwoofer

Nach ein bisschen herumstellen, mehrmals einmessen etc. bin ich mit dem Setup sehr zufrieden. Von alten John Wayne Schinken bis modernen Action Reißern hin bis zu den aktuellen Zeichentrickfilmen passt der Sound und das Bild.

Wenn ich wieder herumbasteln möchte, widme ich mich den High Front Ausgängen.

Danke für Eure Hilfe und Unterstützung
Bis bald
bird

Hi Junior,
Vielen Dank für die Antwort:
Ganz habe ich Dir nicht folgen können. Die MA Platinum sind fast doppelt so teuer wie die auf meiner Shortlist. Ich war mit dem Bändchenhochtöner überhaupt nicht zufrieden - daher habe ich Monitor Audio eigentlich abgehakt.

Also wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann Frontlinie hochwertig mit Kompromiss im Rear (aufrüsten kann man noch immer).

Für welche LS auf meiner Shortlist würdest Du hintendieren?
Welchen Sub?

LG
Bird

So jetzt geht es wieder weiter im HK Ausbau: Stress zu Jahresbeginn mit Karneval und Geldverdienen - sowie Lautspreche ausfindig machen zum Anhören :lol:

Bis dato gehört:
KEF R900 - guter Sound in Stereo, oben feinzeichnend und plastisch - unten herum fehlt es doch deutlich (trotzdem nähere Auswahl).
KEF R700 - im Vgl. zur 900er deutlich geringer im Volumen (no na). Hier kam der Ansatz 4xR700 anstatt 2R900 und Regal Rears

Augio Monitor Silver - gutes Volumen, oben etwas stumpf und unten nicht gut auflösend. Mglw für Filme OK - bei Musik und Sprache (Film) nicht üpberzeugend.
Audio monitor Gold - oben sehr agressiv, unten sehr gut auflösend; Stimmen und Klavier sehr synthetisch, das war der knock out Grund - ausgeschieden

B&W CM 9 S2 - Guter samtener Klang, unten gut auflösend aber ohne Volumen (ist das mit SW auszugleichen?)
B&W CM 10 S2 - Sehr guter Klang, die Höhen ausgezeichnet, gute räumliche Auflösung und Bühne, unten herum gerade noch gut (SW?), auch bei lauten STellen (Konzert; Kino) gutes Volumen (nähere Auswahl)

Sonus Faber Venere 2,5 - guter, sehr differenzierter Klang, am Natürlichsten von allen, jedoch kein Volumen
Sonus Faber Venere 3,0 - siehe 2,5 jedoch mit deutlich besser auflösenden Höhen, und auch hier vertretbar guten Bässen;

Ich habe mir B&W sowie Sonus Faber mit Velodyne SPL SW 5,1 mit Filmen angehört - natürlich waren die größeren Systeme besser als die kleineren Brüder - die Frage stellt sich nur ob dies ohne Vgl. im Filmmodus wirklich besser ist (ich denke bei den Stimmen und bei leisen Stellen ja - das sind aber auch die Filme die ich öfters sehe - weniger laute Stellen wie Fast and Furious, Kriegsfilme etc.).

Nun stellt sich noch die Frage: Frontreihe hochwertig und beim Surround Kompromisse eingehen, oder 4x gleiche LS (dafür aber die kleineren Brüder wegen dem Budget halt).

Apropos: auch gehört, aber nicht überzeugend: Klipsch RF7II (laut, ja sehr laut und mächtig, aber im Klang nicht überzeugend), Canton Vento 890DC (sehr hart, metallisch, unten voluminös aber oben unnatürlich) nicht überzeugend.

Jetzt zur Short-List: Sonus Faber 3,0; B&W CM 10S2 oder KEF R900
SW: Velodyne (da hab ich noch keine Vergleiche)??

Danke für Eure Hilfe

Bird

naja, Lötweltmeister bin ich keiner, aber basteln kann ich schon. Mit DIY hab ich mich im LS-Bereich noch nicht auseinandergesetzt. Wo gibt es da etwas zum Einlesen? Ich hab gedacht, dass ist so diffizil, dass man da daheim nicht mikommt und den Unterschied hört.

Alternative in der Preisklasse: Fang ich da bei Tannoy DC6T oder DC8T an?

Gruß
Bird

ja hab ich so befürchtet - also retour an den Start :embarrassed :embarrassed :embarrassed

Die Revolution DC 8 T wird den finanziellen Rahmen vermutlich sprengen. Owohl Du kannst Dich ja mal nach dem Vereinspreis erkundigen wenn Sie Dir gefällt.

:S wo kann ich diesbezüglich nachfragen
Bei meiner Audio-Lösung werde ich noch ein bisschen nachjustieren müssen und Hilfe brauchen.

Gruß Bird

Nun denn, darf ich Dr. House und Junior gleichzeitig antworten:

So hab ich das befürchtet - also auch in 5 Jahren möchte ich nicht soviel für mein Heimkino-Audio ausgeben (es stehen ja noch ein paar Umbauten und Bildveränderungen an: ......

Also wenn es in de nächsten 3 Jahren so an die 20K herangeht, dann kann ich mir das vorstellen.

@ Junior: Du hast gesagt, dass die LS notwendig sind, ' über den Rest kann man streiten'. Ist das dann so, wenn ich die P38F ohne Vore/Endstufe fahre, wie einen sagen wir mal Aston Martin Vintage nur im 1. Gang fahre, und ohne HighEnd Verkabelung, No-name-Motoröl vom Diskonter einfülle? (Bitte keine Autodiskussion lostreten). Oder ist man dann schon im 4. und es fehlt nur noch 5. und 6.? (Ja ich weiss nicht alles was hinkt ist ein Vergleich ;) )

Gruß
Bird

Hallo Junior,
Vielen Dank für die Antwort.
Ja, die Palladium oder auch die Vento habe ich um ca. 6000 gefunden. Das würde sich gerade nochmal ausgehen. Kurz habe ich dann an einen Step by Step Ausbau gedacht. (Wenn) was kommt dann noch auf mich zu, in welcher Größenordnung?
Endstufe...
Center...
Rear...
SW (?)

Habe ich Dich richtig verstanden: Für 70% Filme reichen auch die RF7 II oder Thannoy DC 8T (od. DC 6T). Der klangliche Mehrwert der 'Großen' ist nur bei Musik(Stereo) hörbar und sinnvoll, da von der Audiospur der Filme nicht mehr herauszuholen ist?
Lieber nach dem Motto eine gute Mittelklasse als eine möchtegern Oberklasse auf Raten?

Danke für die Inputs.
Bird

Hi Latnight
Ich habe jetzt die Möglichkeit gehabt die Klipsch RF7 II zu hören - beeindruckend.
Auf meiner Liste stehen noch Thannoy und Infinity. Dafür muss ich noch Hörtermine ausmachen.
Monitor Audio ist noch nicht ausgelotet, da such ich noch.
Für Cabasse, Dali und Kef habe ich hier leider keine Hörmöglichkeiten gefunden.

Ich habe bei Klipsch geschmökert und hier die Palladium 38F gefunden (leider nicht zum hören) - zu einem guten Preis. Ist eine andere Liga oder? Wie sind die klanglich? Ist der Mehrpreis gerechtfertigt? In dieser Liga spielt ja auch die Canton Vento Reference 1DC oder? Wie steht es hier mit der Klangqualität im Verhältnis zum Mehrpreis? Passen diese Risendinger in meinen Raum mit der wandnahen Aufstellung?

Danke für Deine Informationen und LG
Bird

Hi Latenight,
Anbei der Plan am Raster sowie ein neues 3D Bild.

Bird3.jpg

Bird3a.pdf

Ich hab jetzt ein bisschen im Netz geschmökert und eine Beginnerliste sowie eine NoGo-Liste an LS begonnen:
+ (Auswahlliste) Infinity, Heco, Dynaudio, Dali, Cobasse, MonitorAudio, KEF, ...
- (NoGo) Canton, Teufl, Bose,

Hst Du da Tipps wohin ich mich bewegen soll? Ich denke Pegelgenauigkeit ist mir wichtiger als Wirkungsgrad.
Ich denke freistehend wird es werden.
Baffelwände, Verbauungen sind problematisch, da ich noch mit Wandfeuchtigkeit kämpfe.

Vielen Dank für die Hilfe
Bird

BTW: Yep guys 400 it is, KIO :dancewithme:

Hi Andi,
Vielen Dank für Deine Antwort - an der ich noch ein bisschen herumkiefel.
Dzt. lese ich wie wild im Forum, was mir schon einiges an Rüffel eingebracht hat (Weihnachten ist ja Familienzeit).
Zum Anfangen: Ich habe einen Plan erstellt und angefügt - in etwa so sollte das ganze ausschauen? Ist mehr ein Oval als ein Kreis. Notfalls muss halt der Zoom geändert werden, damit die LS nicht in im Blickfeld stehen. Die FLS weiter von der LW wegstellen ist keine Alternative, oder?

Danke, dass Du (Ihr) mich auf meinem Weg begleiten wollt.
Gruß Bird

Bird2aa.pdf

cinema.png

Hallo Axel,
Vielen Dank für die INfo.
Bei mir sind es 70% Filme, 30% Musicals/Video. Musik höhre ich auf Stereo auf meiner alten Anlage.
Die Liste der LS habe ich einmal in Evidenz genommen und werde mich auf die Suche machen einige dieser zu Testen. Vielleicht finde ich auch ein paar Heimkinos hier in Wien - Bayern ist zwar super (ich denke an die paar Monate in München zurück), aber doch ein bisschen weit.
Ich werde berichten welche in die engere Wahl gekommen sind, und dann welche es geworden sind.
Apropos Filme: Eher alte SChinken, Comedy, anspruchsvollere Kost; nix Tschin Bum oder Horror, wenig seichtes Hollywood.

Gruß
Bird

Hallo Axel,
Danke für die Antwort. Natürlich sind native4K besser als e-shift. Nur die Unterschiede in den Helligkeitsstufen waren sehr gering, für mich nicht störend. Dafür waren Farbe, Schwarz und Schärfe (nicht Auflösung) beim X55 besser. Test habe ich in einem Heimkinocenter gemacht - ob dort die Projektoren alle optimal eingestellt waren kann ich nicht sagen.
Da dzt. Bildmäßig keine Option für neue Hardware besteht und ich meine 400 einfach liebe, bastel ich am Ton und dem Raum weiter. Hast Du dafür auch Tipps?
Neuer Beamer - etwas später

Danke und Gruß Bird

Hallo Herr Inschpektorrrr,
Merry Grinch-mas.
Yep, size rules and rocks - ich bin begeistert, insbesondere bei epischen Filmen mit großen Landschaftsaufnahmen. Aber auch die Bartstoppeln bei einem Closeup krazten optisch an der Linse, wenn sie auf der LW mehrere Zentimeter lang sind

Was sagst Du mir zu meinen Audioambitionen?
Gruß Bird

Hallo Dr. House,

Eh, langsam komm ich auch auf die Forummöglichkeiten drauf - Kurzantwort
Nur mit den emoticons kämpf ich noch (siehe unten)

Bild: Wie unten geschrieben - Helligkeit ist gut, Schärfe und Schwarz ist hervorragend (zumindestens in dieser Preisklasse SIM etc. können da schon mehr). Sony war in meinem Test nicht wirklich besser - da waren aber noch andere Beamer im Test.
Wie gesagt: 3D ist kein Thema.

Hast Du eine Idee wie ich meine Bildkette optimieren kann (4K?). Dzt. sind die Einstellungen: Direct; 7000K, Modus: Film; Lampe LOW (jaaaa das reicht für 2D in einem Dark Room wirklich aus - glaub mir - als Photofreak ist mir das Bild sehr wichtig insbesondere die Schärfe; daher widme ich mich erst jetzt dem Hören).

Vielen Dank
Gruß
Bird

Hi Andi,

Merry Grinch-mas und vielen Dank

Nein ich habe es noch nicht gewusst, dass mein Keller so gute Dimensionen hat, aber vom Hören her war ich schon zufrieden (trotz der bestehenden LS).
Wie das mit der Frequenz und den Moden zusammenhängt hab ich noch nicht verstanden - gibt es dazu einen Link?
Wie kann man 23,8Hz positiv ausnutzen.

Bezüglich Sitzreihen: Da die LW bis fast an den Boden geht - muss eine 2. Reihe höhergestellt sein. Dazu habe ich mir eine Bodenkonstruktion (30cm?) aus Holz gedacht. Gibt es dazu schon Erfahrung oder Berichte?

Decke Abhängen ist geplant - dazu habe ich schon einiges gefunden. Welches Material schlagst Du vor.

Lautsprecher: Frei stehend, Aktiv oder Passiv - hm, ich komme aus einer Zeit da waren Aktiv-LS keine Option daher eher Passiv - aber darüber können wir noch reden !!
Stereo: Denon AVR 1803 (PMA 50 ist leider eingegangen) mit Infinity Boxen. 20 Jahre alt aber noch immer ausgezeichnet. Ich bin ein Jazzer bis Klassiker - eher leise subtile Hörbedürfnisse - aber ein Cresendo von Mahler (2.Symph) oder Bruckner müssen schon rüberkommen. Referenz ist Alt-Solo in Mahler 2. Symphonie, La Mer von Debussy, Love Supreme von John Coltrane (Quartet).

LS: Aufgrund der Paralaxe des Beamers können die LS ca. 70cm vor der LW stehen und stören nicht (nunja die jetzigen MiniLS) wie das mit den Großen werden soll hab ich mir noch nicht überlegt - hoffentlich ähnlich. Sitzen sollte man ja auch in der Mitte. Wie gesagt 'size does matter' und so bleib ich bei den 400 und der x55r macht das schon richtig hell und scharf.

Ich bin in Wien-Umgebung daheim.

bird2.jpg
Hier ein Ausschnitt. Die LW ist auf einer Schiene verschiebbar sodass die Tür dahinter geöffnet werden kann.
Fenster ist abgedunkelt und mündet in einen Lüftungsschacht).
Sonst sollten die Abkürzungen verständlich sein (K ist Kasten).
Boden ist dzt. weitgehend mit Teppich ausgelegt.

Beste Grüße
Bird

Zuerst mal an alle, die geantwortet haben -- VIELEN VIELEN DAAAAANK --

Nun zu den Einzelnen Beiträgen - bzw. Retourfragen.

Hallo Junior

Merry Grinch-mas
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Ja der Ton ist die Hauptbaustelle: Mein AVR (Denon 4520) hat 9x190W (4Ohm) oder 9x150W (8Ohm). Die 9 Endstufen sind einzeln einstellbar. Einen Wechsel des AVR oder neue Endstufen sind nicht geplant (dzt. wohlgemerkt).

Mit PA habe ich weder Erfahrung noch genügend Information aus dem Netz gezogen. Soweit ich bis jetzt gelesen habe, tendiere ich eher zu HiFi, und hier eher zu Pegelfestigkeit. Somit werde ich wohl beim Monitor zum Hören anfangen. Welche Alternative(n) gibt es dazu? Budget: ca. 5000; Vlt. eher mit einzelnen Komponenten beginnen (Front und Center) und dann später nachrüsten - Kompromiss eher bei der Zeit als bei der Qualität.

Bild:
Also mit dem JVC x55r bin ich sehr zufrieden. Hab mir mehrer Beamer (auch Sony) damals angeschaut, und aufgrund der Schärfe und des Schwarzwertes gekauft. Im kompletten Dark Room ist er sogar so hell, dass ich die Lampe auf 'LOW' stellen konnte und noch immer ein sehr helles Bild erhalte.
Yep, die 400 rocken wirklich http://www.heimkinoverein.de/m…gespeed.ce.cd2JfY3KtJ.gif

Wo ich noch nicht zufrieden bin ist die Abstimmung meiner Bildkette. Ich bringe nur 1024/p auf die Leinwand leider kein 4K. Falls mir hier jemand mit der Abstimmung (BD: Denon 3313; AVR: Denon 4520; Beamer: JVC x55r) dieser Kette Tipps geben könnte wäre das super.

Vielen Dank für die Infos
Gruß
Bird

Hi alle Kinofanatiker,
Ich bin am Weg auch ein solcher zu werden: Das ist ein langer Weg.

Bestehendes Setting:
Raum: 720x430x280 (Keller)
Leinwand: 400x225 Rahmen; STumpflAV Decoframe
Beamer: JVC DLA-X55r
AVR: Denon 5420
BR: Denon 3313
LS: Bose Acousticmass 15 III (vorbestanden) 5.1 + Magnat SeitLS
Sitzabstand: 600

Seh-Hörgewohnheiten: 99% 2D, BR/DVD, (Musik /Stereo höre ich auf einer anderen Anlage)

Dzt. ziemlich zufrieden.
Bildverbesserung: Dzt. spiele ich vorwiegende direct in HD-Auflösung.
- Welche Beamereinstellungen empfehlt ihr?
- Ist es sinnvoll auf 4K zu scalen (und wenn ja, wie mache ich das)

Tonverbesserung (bitte kein Bosebashing). Hab auch schon mitbekommen, dass hier noch viel Luft nach oben ist. Nur Center zu wechseln ist wohl nicht erfolgsversprechend, oder? (wenn ja welchen Center).
- Welches 7.1 (up to 9.2 möglich; Größe des Raumes) Set ist zu empfehlen (ich weiss nach oben gibt es keine Begrenzung - aber ein gutse PL Verhältnis strebe ich an.
- 2 Rears oder Rear Center?
- Front highs?

Viele Fragen auf einmal - ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen mit dem Projekt -
Besten Dank

Bird