Beiträge von pillepalle123

Wenn wir hier von diesen winzigen Bose/Logitech etc. Tröten reden, sind Standlautsprecher natürlich vorzuziehen.
Größere Regal oder PA-Lautsprecher (aber halt nicht bodenstehend) sind für ein richtiges, dediziertes HK aber mMn vorzuziehen. Sie lassen sich einfacher verstecken, stehen nicht im Weg wenn z.B. die Subwoofer oder Absorber auch an die Wand sollen und da man meist sowieso den Bass ab 100hz (oder irgendwas in der Region) auf die Subs legt, braucht man auch keine tiefbassfähigen Lautsprechertürme.

Ich kann auch nur zu Selbstbau raten, da bekommt man einfach mehr fürs Geld. Bei PA Lautsprechern hingegen kann auch ein Kaufgerät günstiger sein, da bezahlt man keine Märchenpreise für zaubebeschichte 25 Euro Kalotten wie bei vielen Hifi Machwerken. Pa Lautsprecher haben meist ein gleichmäßges Abstrahlverhalten, sodass auch auf den Plätzen links und rechts noch ordentlicher Ton ankommt.

MfG
Chris

Mehr fällt mir nicht zu dem Mist ein:

[Blockierte Grafik: https://heimkinoverein.de/images/photos/1760/1473/d123e5b8ff21591a6e929160.jpg]

Leider gibts das BIld nicht mit den aktuell Beteiligten.

MfG
Chris

Du definierst Overkill neu. Der BassThatHz des Heimkinovereins. (Behalt im Gegensatz zu Ihm aber bitte deinen Verstand)

Nett

MfG
Chris

Nabend,
meine Empfehlung bezog sich nicht auf eine 21:9 Leinwand
Das kann erstmal erschlagen, aber nach 15 Minuten hat man sich dran gewöhnt und auf einmal wirkt jeder 65 Zoll Fernseher etc. wie ein Gameboybildschirm.
Aber hier gilt es natürlich auszuloten, was am Besten gefällt.

Ich habe auch mal fix simuliert, wenn du die hinteren Subs invertierst und ein Delay (waren glaube ich 11 oder 12ms) einfügst sieht das nochmal besser aus.
Also als eine Art DBA ohne die genaue Einhaltung der Subwoofer Platzierung. REW kann nur ganzzahlige Delays (also 11,12 und nicht 11,5 etc.) daher sieht das je nach Position des Sitzplatzes in Natura noch ein wenig besser aus.

Bei einer Sitzreihe könnte man auch über ein SBA nachdenken, hinten müsste dann halt mit Helmholtzresonatoren o.ä. als auch porösen Absorbern gearbeitet werden um die Tiefe nicht ausarten zu lassen.

MfG
Chris

P.S. Die Smileys hier sind teilweise etwas merkwürdig

Dem kann ich mich nur anschließen

Hast du das DBA neu eingemessen/eingestellt, nachdem die volle Dröhnung Dämpfung drin war?
Wenn man so viel Material in den Raum bringt ändern sich definitv einige Parameter.

MfG
Chris

Moin,
solange du ein für dich akzeptables Verhätlnis von Leinwandbreite und Abstand einhälst , verstehe ich nicht, warum es 3 Meter Entfernung ein Problem sein sollen. Ich sitze 2,6m von meiner 2,6m AT Leinwand entfernt das wirkt gerade bei 16:19 schon ziemlich geil. Bei 3 Metern Abstand ist die Struktur der Leinwand auch noch nicht ganz so kritisch.

Ein 4x4 DBA z.B. mit dem JBL CS 1214 kostet pro Wand (rein von den Chassis) 240 Euro.
In dem Fall musst du auch nicht 60cm hinten einplanen, sondern maximal 25-30 cm. Die minimale Tiefe vorne wird ja von den Frontboxen sowieso limiert.

Wenn du dann noch einen SUREDSP verwendest, statt einem MiniDSP, sparst du nochmal ne ganze Menge. Der muss halt nur mit Sigmastudio programmiert werden, was aber kein Hexenwerk ist. Zudem existieren dazu etliche Anleitungen.
Da bedarf es auch keiner 250 Euro HD Version um ein Delay über 7,5ms einzufügen. Die Beschränkungen hat MiniDSP dem 2x4 nämlich softwareseitg auferlegt, der Chip kann deutlich mehr.

Die Endstufe wäre wohl noch die größte Investition, aber auch da gibt der Gebrauchtmarkt wertiges und günstige Eisenschweine her.

Ein DBA senkt zudem (theoretisch) die Lautstärke die über das Mauerwerk übertagen wird, schließlich existieren keine +12db o.ä. Moden mehr in den Ecken und somit an den Wänden.

Je nachdem bei welcher Frequenz du trennst, könntest du auch mit einem 2x2 DBA glücklich werden. (dann evtl. die Gehäuse als BR ausgelegt)
Die obere Frequenz bis zu der die ebene Wellenfront aufreicht erhalten wird, lässt sich ja einfach ausrechnen. Das wären in deinem Raum ca. 72 hz laut Formel, in der Realität evtl. etwas weniger. Die überlagerten Quer und Längsmoden würden also über dieser Frequenz noch voll durchschlagen. Dort müsste man dann mit Daempfung arbeiten.

Du kannst einfach einen Screenshot anfertigen, indem du auf die" Druck" Taste (irgendwo oben rechts) drückst und dann Paint öffnest und strg+V drückst (oder rechtsklick "einfügen"). Geht evtl. auch eleganter, so hast du halt alles, was auf dem Bildschirm zu sehen ist dabei, nicht nur REW.

MfG
Chris

Ich würde gerne noch mehr schreiben, muss aber leider erstmal weg. I´ll be back

Wenn man ne Menge Platz hat kann man den HKM 21xx in nem <20hz abgestimmten Gehäuse verwenden. (Um die 700L)

http://hkm-group.de/cmx/ordner/pdf/Tiefton/XX_21.pdf
Ich habe irgendwann mal den Preis erfragt, waren auf jedenfall unter 300 Euro, kann mich aber nicht mehr an die genaue Zahl erinnern.

Gibts auch in teurer und angeblich ein wenig modifiziert von HSB als HSB 21. Ist den Aufpreis aber mMn nicht wert.

MfG
Chris

Erst einmal: Das wird bestimmt ein tolles Kino.

macelman: Ist mir bewusst.
Dennoch erkauft man sich minimale Wirkungsgradvorteile durch ein größeres Gehäuse durch eine geringere mechanische Belastbarkeit.
Ob man diese zusätliche Reserve durch die korrekte Dimensionierung des Gehäuses wirklich braucht ist, wie ich bereits schrieb, wieder eine andere Sache.

SImu 80xxxx17:

Bei 120W im 90L Gehäuse:
[Blockierte Grafik: https://heimkinoverein.de/images/photos/1760/1442/a0b92c4aeca83df5740b9f65.png]

50L:
[Blockierte Grafik: https://heimkinoverein.de/images/photos/1760/1442/91b337475a426e09603e1364.png]

Da sollten es ca 50 L sein, korrekt.

Simu 80xx45 (175W):

90L:
[Blockierte Grafik: https://heimkinoverein.de/index.php?option=com_community&view=photos&task=showimage&tmpl=component&imgid=images/photos/1760/1442/2b9c5eb947a225ad856b3b0d.png]

Bei 100W wird dann Xmax nicht mehr überschritten. (in 90L)

50L:
[Blockierte Grafik: https://heimkinoverein.de/images/photos/1760/1442/c67279df17df1c237c477841.png]

Natürlich kann man nun einen Highpass setzen, aber das bringt dann wieder Nachteile mit sich.

.............................

Der Vorteil im Tiefgang durch ein größeres ist im Raum kaum von Bedeutung.

Lange Rede kurzer Sinn: Es funktioniert in 90L, 50L wären aber besser. Wenn du keine Hörsturzpegel im Grenzbereich fährst ist dennoch alles ok.
Man gewinnt mit 50L ca 1-2db Headroom.

DIe xxxx17er würde ich auch hinten hin stellen.

MfG
Chris

In dem Volumen (+ evtl Vergrößerung durch Dämmpfung) schlägt der Treiber vermutlich an, bevor die elektrische Belastbarkeit erreicht ist. Ob man jemals in diesen Bereich kommt ist eine andere Frage.

Der einzig wahre Weg wenn man das Maximum herausholen will:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-8500.html

MfG
Chris

Den Bewertungen zu Bild und Ton kann ich mich nur anschließen.

Für mich war die Länge völlig in Ordnung, diese Hektik (egal ob Schnitt,Handlung, etc) in modernen Filmen geht mir nur auf den Keks. Stumpfe Actionmachwerke mit 90 Minuten Laufzeit gibt es doch heute schon genug. (Und es kommen ständig neue hinzu wie diese ganze Superheldenscheiße)
Hier hatte ich wenigstens Zeit mit mit den Charakteren auseinanderzusetzen, die Bilder wirken zu lassen und in die Atmosphäre einzutauchen.

Für mich steht nach zweimaligem Ansehen fest, dass er in die Reihe meiner Lieblingsfilme einbezogen wird. Direkt neben "Das Boot" und "Spiel mir das Lied vom Tod".

MfG
Chris

Zitat von Usel20

Also die 100€ sind mit Sicherheit eine der sinnvollsten Investitionen, daher würde ich hier definitiv nicht sparen und mir ein eigenes Exemplar zulegen...

Du brauchst das Ding sowieso immer wieder, es ist wirklich eine sehr sinnvolle Investition

Moin,
du brauchst keine "Behringer", auch ein MiniDSP 2x4 HD oder jedes andere DPS mit ausreichend Delay ist geeignet.

Es reicht auch eine Stereo Endstufe mit ausreichend Leistung. An einen Kanal wird das vordere, an den anderen das hintere Gitter angeschlossen. Die Subwoofer werden dabei in Reihe oder parallel geschaltet, sodass eine geeignete Impedanz dabei herauskommt.

Die genaue Einhaltung der 1/4- Regel ist wichtig (10 cm o.ä. sind dabei zu verschmerzen), wenn du die Subs irgendwo sonst hinstellst ist es kein DBA mehr und wird nicht richtig funktionieren.

Die Sprachverständlichkeit des Centers wird nicht beeinträchtigt. Ein sauberer Bass ermöglicht erst, dass andere Frequenzen nicht vom Bass zugematscht werden.

Die Subwoofer können auch direkt hinter einer nicht akustisch transparenten Leinwand stehen. die Schallwellen im Bassbereich sind so lang, dass die sich einfach drumherumbeugen.

Ein DBA bringt u. U. sogar geringeren Basspegel als ein einzelner Subwoofer der maximal die Moden anregt. Bei einem DBA sollte man in einem mittelgroßen Raum mindestens 4 Subwoofer pro Wand (hinten können auch 2 reichen, da der Pegel dieses Gitters oft geringer eingestellt wird) einsetzen. Bei höherer Gitterdichte klappt die Aufrechterhaltung der ebenen Wellfront bis zu höheren Frequenzen. Dies will man natürlich mindestens bis zur Trennfrequenz (80Hz-100hz trennen viele). Einem DBA mit 4 geschlossenen Subs und evtl. noch einer Housecurve geht schneller die Puste aus, als man denkt (je nach Raumgröße und der daraus resultierenden Modenverteilung natürlich)
Ein gewisser Mindestabstand zu den rückwärtigen Subwoofern ist wohl zu empfehlen. Min Abstand Sitzplatz = Abstand zwischen den Treibern eines Gitters
Dazu gibt es gerade einen Thread im beisammen Forum in dem ich genau diese Frage nach dem Abstand gestellt habe.

Das hintere Gitter hörst du bei korrekter Einstellung nicht.

Du kannst die Mains auch entzerren, wenn du keine seperaten Endstufen verwendest. Entweder per Pre out vom AVR in einen DSP dann wieder zum Main in (falls vorhanden) oder per HTPC mit Equalizer Apo. Ohne Main Ins am AVR brauchst externe Endstufen bei der verwendung eines externen DSPs.

Ist ein bischen durcheinander geworden, aber ich hoffe, dass ich einige Fragen beantworten konnte.
Zum Thema DBA findest du auch im Beisammen Forum viele Infos, des weiteren ist der Wikipedia Artikel recht informativ:
https://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

MfG
Chris

Moin,
verzeihung für die sehr späte Antwort.

Ich habe leider nur 5 (1 Reserve) der Teufel S8000SW Chassis und möchte unbedingt 4 Subs pro Wand (das hintere Gitter wird ja auch oft leiser eingestellt, vielleicht reichen auch 2 dort), da ich doch teilweise sehr laut höre und gerne Reserven habe.

Wenn ich nun ein DBA baue muss ich hinten andere Chassis verwenden, an die Teufel Chassis kam ich nur mit Glück günstig dran.
Momentan laufen die Teufel Chassis noch in 85L BR @27hz, da der Raum wesentlich größer ist. Ich hab die TSP gemessen und das ist einfach ein lupenreines BR Chassis mit QTS 0,3, CB wären dann ca 30L ideal aber es geht schon ab 70hz abwärts.
Da ich sowieso eine recht steile Housecurve benutze, wollte ich einfach mal die Subs im BR Gehäuse in das Mini-Räumchen stellen, das sollte unter 50hz (erste Mode) eine ordentliche Erhöhung geben. Mit ein wenig EQ lässt sich daraus sicher eine schöne Housecurve zaubern ohne einen Linkwitz Transformer o.ä. setzen zu müssen.

Soweit ist das alles nur Gedankenspiel, ich werde das natürlich alles noch ausprobieren. Also weiter im Gedankenspiel:

Die hinteren Subs wären dann wahrscheinlich die JBL CS1214. Dann sollte es ja reichen, wenn die hinteren Subs nur bis 45Hz o.ä. runter spielen um noch die erste Mode zu erwischen, korrekt? Die Subs hinten könnten dann geschlossen sein.

Solange die Abstimmfrequenz der BR Front Subs tief genug (hier ja 27hz) liegt sollte ich auch keine Probleme mit irgendwelchen Phasenschweinereien durch den BR Port bekommen, sodass die destruktive Interferenz mit den RW Subs nicht mehr klappt.

MfG
Chris

Moin,
das sieht aber wie eine Einladung für eine Hitzestau aus. Ein normales PA Rack ist hinten offen um einerseits an die Kabel ranzukommen, andererseits um eine ausreichende Zirkulation zu gewährleisten. So drückt der Überdruck hinten die warme Luft raus und sie wird vorne wieder angesaugt.

Ansonsten sieht dein Kino natürlich klasse aus

MfG
Chris

Moin,
ändern kann ich die Raummaße nicht mehr, die Bude ist ziemlich klein, das war das Maximum was rauszuholen war.
Das mit der Überlagerung der Raummoden ist mir bewusst, daher auch die Planung Richtung DBA/SBA, dort werden ja die Quermoden nicht angeregt.

Einen solchen Raum kann man aber auch nahezu perfekt im Bassbereich simulieren, ich habe da einige Szenarien durchgespielt und die Ergebnisse haben mich überzeugt. Der Druckkammereffekt startet zusätzlich ja schon bei 50hz, da zaubert mir der Raum schon von selbst eine Art Housecurve.

Bzgl. DBA vs SBA tendiere ich sogar eher zum SBA:

Hinter der geplanten Bafflewall vorne werden 20cm Dämmwolle Platz finden (+10cm Wandabstand da Außenwand). Die Bafflewall ist nicht raumhoch geplant, sondern umlaufend mit 10cm Wandabstand, die Größe reicht laut Simu trotzdem aus, sodass der Bafflestep keine Rolle mehr spielt. Die Wellenlänge im Bass ist groß genug, sodass sich die Basswellen um die Bafflewall beugen und die Steinwolle ihre Wirkung entfalten kann.

Hinten kann ich auch 30cm opfern und die Surround LS in der Dämmung versenken. So gehe ich da sogar dem SBIR Effekt aus dem Weg.
Bei 50HZ absorbieren 30cm Steinwolle schon ganz ordentlich. (Laut porous absorber calculator)
Und ob ich jetzt 25cm tiefe Subwoofer hinten habe oder 30cm Steinwolle....

Kritik gerne gesehen

MfG
Chris

Danke dir!

Das momentane Übergangskino ist 6,70 Meter lang und 4,50 breit mit einer großen Dachschräge auf der rechten Seite. Davon werden jedoch nur die ersten ca. 4 Meter für das Kino verwendet, hinten stehen noch ein Bücherschrank, mein Schreibtisch und mein Bett. Ich mache noch Bilder, wenn ich hier etwas aufgeräumt habe.

Das neue Kino wird 3,4 x 3,4 Meter klein sein. Daher kam auch nur ein SBA mit Dämpfung (hinter Bafflewall + Rückwand 30cm) oder halt ein DBA mit flachen Subwoofern in Frage. Aber dazu erstelle ich später noch nen Thread.

MfG
Chris

Moin,
meine Name ist Christopher und ich bin 24 Jahre alt.
Ich wohne momentan noch im elterlichen Haus und habe auch dort schon ein nicht dediziertes Heimkino in meinem Zimmer integriert.

Ich baue allerdings gerade das ehemalige Haus meiner Oma um um dort, hoffentlich dieses Jahr noch, einzuziehen. Dort ist dann ein dedizierter Heimkino Raum vorgesehen, mit dessen akustischer und räumlicher Planung ich auch schon soweit fertig bin. Leider sind in dem haus momentan nicht mal mehr die Decken drin und es wartet noch eine Menge Arbeit auf mich und meinen Vater.

Geschichte:
Alles fing damit an, dass ich die alten Lautsprecher und einen Verstärker meines Opas fand. Die wurden dann erstmal neben der kleinen Glotze aufgebaut und so einige Monate betrieben bis der Wunsch nach einem größeren Bild und besserem Bass mich heimsuchte. Daraufhin wurde ein Beamer selber gebaut (ein Bausatz aus dem Internet--> durchleutetes LCD Panel etc....) und eine große MDF Platte mit der Black Widow Farbe bestrichen.
Als Lautsprecher kamen die SB 36 von Herrn Wohlgemuth, sowie ein Mystery Sub (15 Zoll Pa Selbstbau) zum Einsatz.

..... weiteres Aufrüsten und Lektüre der Grundlagen der Raumakustik etc. folgten.....

Ich hatte dann innerhalb eines Jahres 3 Beamer hier:
LG PF1500 --> kaum besser als der Selbstbau Beamer und das war schon traurig
Epson TW 6700 --> zumindest war er sehr hell, Schwarzwert etc waren aber immernoch grottig
JVC X35 --> Beim ersten Film wollte das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht weichen...Dieser verrichtet nun seit Ende 2017 seinen Dienst hier. 4K und HDR sind (noch) kein Thema für mich. Nachdem der Raum dann noch halb Schwarz gepinselt wurde, war ich vollends zufrieden mit dem Bild.

Mittlerweile steht hier folgendes Equipment rum:
- Pioneer SC LX 72
- 3x Open 1001 als LCR
- Surround Arrays aus Magnat Monitor 220 (umgebaut auf CB, flacher für Wandmontage, Bafflestep Korrektur wird noch entfernt)
- JVC X35 (mit X-Rite i1 und Calman kalibriert)
- Selbstbau AT Leinwand mit 2 Lagen Burlington weiss (sehr ähnlich zum Centerstage UF, allerdings extrem günstig)
- Zuspielung per HTPC (EQ mit Equalizer APO)
- MiniDSP 2x4 + DiBox
- PAS PCA 2402 Endstufe für Subwoofer
- 2 x Selbstbau Subs mit Chassis aus dem Teufel S8000SW (davon habe ich noch mehr auf Lager, die später für ein SBA im neuen Kino genutzt werden)

Akustikmaßnahmen:
- Erstreflexionsabsorber
- 8 Pakete Steinwolle hinter der Leinwand auf den Subwoofern

Ich gehe das Thema Heimkino sehr wissenschaftlich an, ohne Messequipment geht bei mir garnichts. An Kabel- und Endstufenklang (außer evtl. Röhre...) glaube ich nicht. Mein Ziel ist es, mit geringem finanziellen Aufwand das Maximum an Qualität herauszuholen.

Ich habe gewisse Erfahrung mit REW und anderen Akustik/Ls-Messprogrammen, Calman, begrenzt HCFR, Simulationsprogrammen für Subwoofer und Multi-Sub-Optimizer. Ich werde dieses Wissen den Forenmitgliedern zur Verfügung stellen und hoffentlich auch noch eine Menge von euch dazulernen.

Ich freue mich auf ein konstruktives Miteinander.

MfG
Chris