Beiträge von sandt1

Hallo und allen Mitlesen ein gesundes neues Jahr 2020.
Um das Ganze hier ein wenig Up to Date zu halten möchte ich zum einen das erste Mal Bilder vom eigentlichen Raum hier einstellen und den aktuellen Stand dokumentieren.
Am 30.12. war ich zu Besuch beim "Opa Uwe" was mir sowohl im Vorfeld als auch jetzt noch im Nachhinein ein wenig Ansporn gegeben hat etwas vorankommen zu wollen.
So bin ich derzeit soweit, dass der Raum A leer ist, (jeder der einen Keller hat und die gleiche Denkweise wie ich - och, dass könnte ich nochmal gebrauchen.....irgendwann.....- weiß ja, dass sich so einiges ansammeln kann ) und B ich mich an die immer wieder dankbare Aufgabe gemacht habe und die Raufasertapete von den Wänden und der Decke gekratzt habe

Somit ist der Raum jetzt "nackt" und ich kann quasi mit dem Aufbau beginnen.
Zeitgleich bin ich daran die Komponenten für das DBA zu ordern, bzw. die restlichen Gehäuse zu bauen (4 Stück kamen von Uwe) 4 muss ich noch nachbauen.

P.S. Ich hatte es schonmal gelesen, jedoch die Lösung vergessen.
Warum drehen sich die Bilder beim Einstellen? und wie bekommt man sie ins Original zurück

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Hallo Uwe und Mitleser, auch auf diesem Wege wünsche ich allen ein gesundes neues Jahr.
Uwe auch hier möchte mich nochmals für deine Einladung bedanken, welche ich mit meinem Besuch am 30.12.2019 wahrgenommen habe.

So machte ich mich am Montag Vormittag gegen 8:30 von Gotha auf die Reise nach Sachsen, zum Uwe.
Staufrei und gut gelaunt landete ich gegen 11 Uhr bei Uwe auf dem Hof, wo ich herzlich empfangen wurde.
Nach einem kurzen Kennenlernen und Gespräch im Wohnzimmer begaben wir uns eine Etage tiefer in die für mich, als derzeit besitzlosen Streaming User, beeindruckende Mediathek des Hauses.
Vom klassischen Konzert auf CD bis hin zum neuesten Action 4K BluRay Streifen, ist für jeden dort etwas zu Finden.

Nachdem etwas "Probematerial" herausgesucht war gingen wir in den "Grünwald".
Für mich als Heimkinoneuling auch hier wieder am Besten zu beschreiben mit beeindruckend. Sehr gemütlich, warm, heimisch.
Von Uwes nicht alltäglicher Stereokette, über sein eigentliches Kino bis hin zur Vinyl durfte ich alles sehen und hören.
Ich bin immer noch beeindruckt von der breiten Bühne, der guten Ortbarkeit und der Detailtreue während der Stereowiedergabe, dem knackigen und potenten neuen DBA, was nicht bedeutet das der Rest dem genannten in seinem Niveau nachsteht.

Es war für mich ein sehr gelungener Tag, welcher nicht nur durch das Gesehene und Gehörte geprägt war, sondern ebenso durch zahlreiche Tipps und Fragen, welche Uwe mir im Zuge zu meiner Planung /Aufbau meines Heimkinos kompetent und geduldig beantwortet hat, bis hin zur Übernahme Uwe seiner alten Gehäuse vom DBA, welche bei mir ein zweites Leben finden werden. Auch die Bewirtung gilt es nochmals als hervorragend zu erwähnen. Lecker!

Gegen 17:30 begab ich mich nach einem eindrucksvollen, für mich lehrreichen und schönen Tag grinsend und mit viel neuem Input wieder auf die Heimreise. Danke Uwe!!!

Zitat von MichaelH

Akustik schön und gut, ist natürlich ein komplexes Gebiet und es gibt nur wenige Profis, aber im Grunde sind doch alle Heimkinos annähernd gleich groß, haben die gleichen Probleme und dafür gibt es die gleichen Lösungen. Also rundherum Absorber um die Nachhallzeit runterzubekommen, hinten an die Wand-1D Diffusoren für die Lebendigkeit, oben über dem Hörplatz 2D-Diffusoren für die Räumlichkeit und wenn man will für den Bassbereich ein DBA, die Physik dessen ist allen anderen Lösungen überlegen. Mit so einer Lösung bist schon im Top-Level der akustisch behandelten Heimkinos angekommen.

Das gleiche kann dir zwar auch um viele €€€ ein Profi sagen, aber im Grunde sind die Freiheitsgrade um sich sinnvoll auszutoben recht gering.
Jetzt kann man zwar noch aufwändig mit Helmholzresonatoren und Plattenschwinger experimentieren, aber da hat eher der Profi was davon (eigene Lernerfahrung) als das es dir nützt.

Aber ich bin halt eher der Selbermacher, nicht jedem liegt dieser Ansatz. Wäre auch interessant was die Profis für so eine Beratung nehmen. Hat da jemand Erfahrung/Zahlen?

Da ich an der selben Stelle wie der Themenersteller bin möchte ich mich insbesondere für deine Antwort bedanken.
Ich denke das viele Anfänger/Einsteiger durch die teilweise sehr professionellen Kinos bzw. deren Umsetzung dieser hier mit dem vielen Input überflutet und teilweise"durcheinander" gebracht werden.
Da hilft es wirklich jemanden zu haben, der einem Mal sagt, "ruhig bleibend einfach machen", ohne natürlich denen die Richtigkeit abzusprechen, welche von vorn herein keine Kosten und Mühen scheuen, das ganze Projekt Heimkino professionell aufzuziehen.

So ein paar Hausaufgaben hab ich erledigt!
Hab mich dann gestern beim Fernsehen einer Schallpegelmessapp (was ein Wort) bedient. Also wenn ich für meine Verhältnisse Dialoge relativ laut höre dann bin ich so bei 60db - 65db. Action-Szenen waren beim gestrigen Programm nicht dabei, hole ich aber nach.

Den Stefan (Beckersounds) hab ich mal angeschrieben.

Uwe danke für den Link. Viele Angebote auf der Seite funktionieren nicht kann das sein?
Wenn du nichts dagegen hast würde ich dich eventuell der Subwoofer Geschichte nochmal direkt anschreiben,. was ich außer der Chassis von dort noch benötige, und bezüglich des Baus der Gehäuse.

Grüße und einen schönen 1. Advent.
Danke Michael und Uwe.
Michael zu den Fragen die ich mir stellen soll:
Pegel müssen nicht "unmenschlich" laut sein, ich denke dir meiste Zeit wird eher auf bei normaler Pegelstärke gehört (verdammt schwierig zu beschreiben, was empfindet der eine als normal was der andere als laut....)

Preisbereich ist als völliger Laie für mich schwierig festlegen.
Da müsste ich vielleicht erst einen groben Einblick in die "von-bis" Möglichkeiten bekommen.
Ich werde den Stefan auf alle Fälle mal anschreiben.

Da ich gerade parallel den Dachboden meiner Garage ausbaue habe ich noch zwei dieser Dämmpakete über.
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Lässt sich dieses Material ebenso in der BaffelWall verbauen analog zum hier nahezu ausschließlich verwendeten Rockwool SonoRock?

Hallo, ich melde mich mal wieder zurück.
Aufgrund anderer Projekte bin ich zwar mit meiner Planung hier nicht weiter als der Stand im September, aber um nicht ganz Tatenlos in Sachen Heimkino zu bleiben, wollte ich mal auf die Selbstbau-Subwoofer zurückkommen.
Meine erste Frage hierzu wäre: Das DBA würde ja dann mit 2 Subwoofer an der Front und 2 an der Rückwand ausgeplant werden können?!
Gibt es Empfehlungen für die Chassis, welche sich im "normalen" Preisbereich bewegen?
Wie sind das die Selbstbauer unter euchg mit den Gehäusen angegangen? Gibt es eine Art Anleitung?

Wow danke für die Resonanz und die Diskussion hier.

Das Hauptaugenmerk liegt ganz klar auf Film-/Serienbetrieb.
Ich stimme jedoch Lex Parker absolut zu, dass sich manche "Vorlieben" erst bei vorhandener Umsetzbarkeit ergeben.
Ich erinnere mich da an ein Gespräch im Magentafarbenen Geschäft vor nunmehr 20 Jahren. "Ja warum wollen sie eine ISDN Flatrate haben, sie haben ja so wenig Verbrauch im Datenvolumen" (ja genau wenn jede Minute ein Schweine Geld kostet, da lass ich mir auch unendlich viel Zeit ).
So könnte es sich sicher auch mit dem Musik hören entwickeln, wenn die Möglichkeit da ist. Sprich im Moment tue ich das eher selten.
Wie bereits beschrieben. Ich habe weder AVR noch Beamer nocht etc etc. Selbst im Wohnzimmer hängt nur eine Soundbar. Von daher fange ich beim Thema Heimkino mit allen was dazu gehört bei null an und versuche hier jeden Rat mit einfließen zu lassen.

Zitat von Michael_SBG

Du solltest zunächst klären ob Du mit einer Sitzreihe klar kommst oder zwei gebraucht werden. Damit steht und fällt das Abstandsthema.
Wenn ein Projektor zur Hand ist versuch mal einige Größe / Abstände. Real ist das oft anders.
Ob sich dann das Stereodreieck genau ausgeht oder nicht ist erst mal egal. Bei der Leinwand solltest Du Deine Inhalte berücksichtigen.
Serien sind meist 16:9 - Filme sehr oft in 21:9 (alle Feinabstufungen eingeschlossen) - danach sollte sich das Grundformat richten.

Selbstbau oder fertige LS? Eine Frage des Geldes und der Vorlieben. Meist kriegst bei Selbstbau deutlich mehr fürs Geld und kannst flexibler mit den Gehäusen planen.

Also wie gesagt ich möchte mindestens 4 Sitzplätze haben.
Alle in einer Reihe mit Verschiebung des Referenzplatzes ist sicher eine Variante, wenn sich jedoch eine zweite Reihe realisieren lässt, so wie jetzt in meiner Zeichnung ohne das die erste darunter leidet, dann bitte 2!
Die Leinwandbreite ist denke ich jetzt mit 3m ok, ohne einen Vergleich zu haben. Projektor müsste ich mir erst organisieren.
Was geschaut wird bewegt sich denke ich auf 50':50 Niveau. Sowohl Serien als auch Filme.

Hier wird ja sehr oft die Empfehlung zum SelbstbauLS gegeben. Grundsätzlich habe ich kein Problem damit. Zumal wenn sie hinter der Leinwand stehen die Optik auch zweitrangig ist.... solange es einen Bauplan fürs Gehäuse dazu gibt.

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ok, das macht das ganze natürlich etwas flexibler...von Berufswegen nehme ich solche Aussagen immer als unabänderlich
Ich hoffe es wird langsam "wärmer" mit meinen Planungsversuchen...Wobei das Stereodreieck nicht ganz eingehalten werden kann, wenn ich die Fronts mit in eine BaffelWall setze gleich garnicht.

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Danke für eure Anmerkungen.
Der einzuhaltenden Sitzabstand beruht daher:
"Wer im vorherigen Absatz aufgepasst hat, weiss nun, dass in Anbetracht der Modenverteilung die ideale Sitzposition ist 38% vor der Rückwand ist. Davon ausgehend kann man nun die ideale Leinwandbreite definieren. In Bezug auf die Bildbreite geht der Trend ganz klar zu „so gross wie möglich“. Hierbei sollte man aber im Auge behalten, dass ein Sitzabstand von 1:1 bei einer 21:9 Leinwand noch akzeptabel ist, 1:1 bei 16:9 einen aber erschlagen kann."
Die Zwei

Daraus resultiert sich ja bei einer Raumlänge 5,51 ich bei 2,09 sitzen müsste. Somit sind abzüglich von 25 cm Sonorock an der Front + 10cm Belüftungsabstand zur Wand + Leinwandstärke und Abstand zum Center ~ 15cm, ja nur noch an Restraumlänge von 2,92cm zulässt.
Beachte ich jetzt den oben zweiten Teil des Zitats von Usel, dann geht an Leinwandbreite bei einem Verhältnis von 1:1 maximal 2,92m.
Verstehe ich irgendwas falsch?
Sitzposition hab ich bei genau 38% dann eingezeichnet mittig auf dem "Kinosessel" bzw. das was ihn darstellen soll.
•Woher kommt die Differenz zwischen "Abstand zum Center" und "Abstand zur LW" von 27cm (268 zu 295)? --> das ist ein Zeichfehler, sorry.
Jan
In der Plaung würde ich jetzt erstmal von stehender Lehne ausgehen und nicht liegend oder ist das unüblich?

steinbeisser
Wenn ich es hinbekomme alle Lautsprecher im Selbstbau zu machen dann gehen Center, Fronts usw sicher auch in 25cm Tiefe. Hier wurde jetzt als Beispielmaß die Klipschmaße RF82 genommen, um mal ein Bild zu bekommen.

Also wenn ich jetzt auf 3m Leinwandbreite umplane sitz ich, bei einem Verhältnis von 1:1, nicht bei 38% der Raumlänge von der Rückwand gesehen.
Das ist das was ich anfänglich geschrieben habe, dass ich durch die "einzuhaltenden Faktoren" aufgrund der Raummaße und den mindestens vier Sitzplätzen mich relativ stark reguliert fühle was die Planung angeht.

Wie gesagt mit der Leinwandbreite weiß ich nicht besser umzusetzen bei dem einzuhaltenden Sitzabstand (nicht das einer denkt ich bin beratungsresistent )
Die Atmos sind erstmal nur als Platzhalter drin, weil ich auch nicht weiß wie ich sie in der 2D Zeichnung besser unterbekomme.

Nice to have:

Die Ansprüch steigen ja nach und nach von daher relativ gering würde ich sagen.

absolutes Minimum 4 Sitzplätze
ca 95% Filmbetrieb
Subwooferkonzept wurde ja hier schon zum DBA geraten.
Lautsprecher: Brauche jetzt nicht unbedingt Atmos (hab es ja auch jetzt nicht zum Vergleich) jedoch würde ich wenigstens alles baulich vorbereiten um später nicht alles auseinanderreißen zu müssen.
Grüße

Vielen Dank für eure Hilfe.
Ich hab neben dem Lesen ein wenig den Plan abgeändert.
Alle Ratschläge hab ich zwar verstanden, nur in der Umsetzung nicht hinbekommen. Weil wenn ich die Leinwand vergrößere, dann muss der Sitzabstand mitwachsen, da ich ja schon ziemlich nah am 1:1 Verhältnis bin. Das wiederum geht nicht, da nach hinten kein Platz ist, es sei denn ihr plant definitiv ohne Backup Sitzmöglichkeit.
Die Subwoofergehäuse haben jetzt eine Tiefe von 25cm wie ihr geraten hattet, ebenso das Sonorock.
Rears sind in die Ecken gewandert und Sonorock dazwischen.
DBA mit 2x2.

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P.S. beide Rears haben 140°
Grüße und Danke im Voraus
Norman

Zitat von steinbeisser

Moin und willkommen hier.

Meine erste Frage zu deiner Planung bezieht sich auf dein Subwoofer Konzept: In deiner Planung hast du 60cm plus Wandabstand hinter der Leinwand mit Sonorock und hinten große Kantenabsorber eingeplant.
Wenn du zum Beispiel auf Selbstbausubs gehen würdest und ein DBA einplanst könntest du mit den Sitzen weiter nach vorne Schau dir Alpis Tread nochmal genau an. Die 18"er kannst du ja später auch davor legen.... ;)

Grüße.
Meinst du ich könnte weiter nach vorne weil ich vorne weniger Dämmung dann benötige als die 60cm hinter der Leinwand. Weil vom Sitzabstand her gesehen geht ja groß nichts weiter nach vorne.
DBA hatte ich halt verworfen aufgrund von Platzgründen. Weil damit wäre dann die zweite (Kompromiss)Reihe definbitv passé oder?
Selbstbau trau ich mir grundsätzlich schon zu, wenn ich irgendwoher eine gute Anleitung bekommen würde, was außer dem Gehäuse wie gebaut werden muss.
Ich werde die Tage Alpis 43 Berichtsseiten nochmals studieren.

Hallo Alpi.
Danke für deine Antwort. Ich glaube deinen Bericht habe ich auch schon vor einiger Zeit gelesen, werde mich aber nochmal updaten.

Die zweite Reihe ist ein Mega Kompromiss, ich weiß jedoch sind wir hier zuhause vier Personen.
Um vorne einen Referenzplatz zu haben muesste ich schon im „Standard Setup“ vier Plätze haben und da reden wir noch nicht von „fremden“ Zuschauern. Daher waere das meine Möglichkeit um zu erweitern.

Hallo an alle Interessierten und Mitleser.

Bis jetzt nur als stiller Mitleser bin ich immer wieder erstaunt über die tollen und individuellen Heimkinos, welche man hier bewundern kann, vom freundlichen miteinander ganz abgesehen. Toll.
Das Thema Kino im allgemeinen "verfolgt" mich doch nun schon ein paar Jahr(zehnt)e. Vielleicht dem geschuldet, dass ich in meiner Jugend und jungen Erwachsenenzeit doch so einige Zeit im Kino verbracht habe durch meinen Nebenjob, welchem ich dort nachging.
Ich lernte es also sehr schnell zu schätzen in ungestörter Atmosphäre einen Film auf Großbild schauen zu können (ein Kinosaal für mich allein ).
Nun der Job war irgendwann Geschichte, der Wunsch das weiterhin tun zu können blieb jedoch immer unterschwellig.
Was also tun?
Richtig, Raum im Keller beräumen und daraus ein Heimkino bauen. Das ist mir bis jetzt so, naja sagen wir fast, gelungen. Ich glaube einige kennen das Problem mit freier Stellfläche im Keller und dem Gefühl sich schwer von was trennen zu können.
Deswegen bin ich nun hier. Um eure Meinung und viel mehr noch eure Tipps und Hilfe beim Auffbau zu bekommen. Ich hoffe das klappt
Ehe ich es vergesse ich wohne in Gotha, Thüringen, wo zumindest nicht allzu viele aktive Mitglieder herkommen, ist mir aufgefallen.

Zu meinem Raum:
Wie bereits erwähnt liegt der Raum im Keller. Der Keller ist als "weiße Wanne" gebaut. Zwei Außenmauern mit drei Fenstern sind vorhanden.
Maße: 5,51m x 4,11m x 2,50m.

Ich hatte einige Vorstellungen und Ideen, was ich unbedingt haben wollte.
Als ich mich hier ein wenig durchgelesen haben ist mir jedoch schnell bewußt geworden, dass sich vieles aufgrund von räumlichen Gegebenheiten garnicht realisieren lässt.
Also habe ich mal mit einer groben Planung begonnen und hier nochmals gemerkt, dass man doch so einige Ideen schnell wieder verwerfen konnte, weil schlicht und ergreifend der Platz fehlte.

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Ich hoffe ihr könnt mir dazu ein paar Tipps geben, ob das so ungefähr was werden kann oder von vornherein nichts wird.
Was es noch zu sagen gibt, was ich bereits an Equipment habe.
Das Optimalste und Beste für den Beginn des Baus würde ich meinen. Nämlich keins. Ich bin da sozusagen für jede Empfehlung offen
Wobei das Budget da schon die eine und sicher noch mehr die andere Grenze setzen wird.

Grüße Norman

Zitat von alpenpoint

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lg

Da kann man doch aber nicht bestellen, als Endverbraucher, oder?

Super freue mich wenn das klappt, dann ist wieder alles beieinander.

Servus Jens,
ersteinmal ein Lob für deine Arbeit die du hier zeigst. Gefällt mir immer wieder aufs neue und ich schaue gern hier rein, um mir Anregungen für mein zukünftigen Umbau zu holen.
Das bringt mich allerdings schon zu meiner Frage.
Nach der Benennung deines Kinos ist das hier ja in einem neuem Thema übergegangen. Lässt sich das Ganze nicht in deinen alten Umbauthread einfügen?
Oder vielleicht könntest du im ersten Beitrag vielleicht einen Link zu dem eigentlichen Umbauthread einpflegen.

Grüße Norman

Habt vielen Dank für die Aufnahme.
Ich lese und lese und lese und verstehe auch langsam mehr
Und ja mit den Besuchen, ich hoffe das es mal klappt.