Beiträge von Michl

Welche Fehlermeldung kommt denn?

Wichtig ist das du im Windowssoundmanager deinen AVR als Ausgabegrät wählst, und dann diesen als 5.1 konfigurieren im Windows.
Hast du im REW auch alle Einstellungen richtig gesetzt?
Und dann den AVR so einstellen das er PCM ausgibt

BeimSoundgenerator im REW dan oben noch von -20db auf -12db umstellen

Dank dir für die Erklärung.
Das mit dem Spax ist bei mir so leider nicht möglich da Mietswohnung

So heute nochmal gegen gemessen.
Ändert sich nichts.
Alle gleich laut eingestellt

Daten
https://www.dropbox.com/s/ehav…%2BSubs%20final.mdat?dl=0

Ja die ist wirklich 5db lauter.
Ich kann es gerne morgen nochmal überprüfen.
Es sollte aber alles passen

Zitat von xtremely

Hallo,

Also einer messung steht nichts mehr im wege von meiner Seite her. Den schallpegelmesser hab ich bei thomann bestel (ca 89€ ka mehr) und den umik von dem von dir empfohlem händler oaudio.de aus Deutschland. (114€ ca) Hab dir gestern auch geschrieben

Lg Jamie

Ps hab auch schon bissl mit dem rew gespielt ... aber bekomm die Ausgaben Einstellung mit asio nicht so hin.

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Hi Jamie was hast du denn für Probleme mit dem Asio?
Wie hast du alles verkabelt?

So also die finalen Settings schauen folgendermaßen aus

Habe heute Sub1 mal noch vor und zurück gerutscht.
10cm nach hinten war am besten.

Front und Center noch mal exakt ausgerichtet und mit Laser vermessen.

Front 2,44 m
Center 2,44 m
Sub 1 2,51 m
Sub 2 2,12 m

Das sind jetzt die finalen Kurven einmal bis 200hz und einmal bis 16k

Front +Center+Subs 200hz

Front +Center+Subs bis 16k

Daten
https://www.dropbox.com/s/k7j3…inal%2014.05.17.mdat?dl=0

Warum der Center so schwächelt ist mir echt ein Rätsel, er soll eigentlich ziemlich gut sein
Surrounds bin ich heute nicht mehr dazu gekommen.

Sieht klasse aus.
Wo kann man solche Poster denn machen lassen?

Ok werde das ganze mal anschauen.
Dachte halt wir machen alles fix und schauen dann wie sich die Maßnahmen ausgewirkt haben.

Für sub 2 werd ich dann mal die 24cm Delay im Mini DSP einstellen.

Eine Frage noch,
wenn ich jetzt z.b. Sub1 mit FL messe um zu schauen wegen max. adieren.
Welchen Frequenzbereich für die Messung einstellen?
Nicht das ich mir den Sub schieße,weil im Mini Dsp ja keine Filter gesetzt sind und alles auf Bypass steht

Bezüglich Absorber können wir hier weiter machen oder neuer Fred?

Hi alpi

Schaut echt super aus was du das baust!
Andi hat mir den Tipp gegeben hier mal reinzuschauen.

Ich habe ein ähnliches Problem mit der Türe.
Wie genau hast du die Absorber denn genau befestigt?

Bezüglich Türe selber kann ich dir das dc fix velour empfehlen,habe meine Türe und Rahmen damit gemacht.
Lässt sich super verarbeiten.

Ja denke schon das ich da was machen kann.
Darf halt nicht in die Türe bohren.

Ok das mit dem messen und rutschen teste ich morgen früh schnell noch.Heute ist Familie angesagt.

Bezüglich Delay Sub 2
Soll ich im Mini DSP die exakte Entfernung von sub2 zu Mikrofon Spitze einstellen?

Wenn ich dann morgen soweit bin wären dann die Filter im Mini DSP am der Reihe oder?

So ich habe mal ein Bild gemacht wie Sub Version 2 steht.
Hab die Subs mit einem roten x gekennzeichnet und die hörposition mit einem roten Kreis.

Hab mir noch einen Laserentfernungsmesser besorgt um es 100% zu machen

Entfernungen wolltest du ja noch mal wissen, das sind folgende

Front Left 2,38
Front Right 2,38
Center 2,38
Sub 1 2,36
Sub2 2,12

Ok werd ich dann später gleich testen.

Zitat

Alles klar, dann entscheide ich mich für die folgende Variante.
Version 2: Sub 1 links vorne 1/4 Raumbreite, 61cm von Frontwand
Sub2 linke Seitenwand Chassi schräg zu Hörposition ca. auf 1/4 Raumlänge

(mache bitte nochmal ein Foto von dieser Aufstellung. Wie weit sind die Subs jeweils zum Mikrofon entfernt ?)

OK dann stell ich die Subs so auf und messen genau nach.
Bild mache ich morgen

Zitat

Der Linke vordere Lautsprecher ist ab jetzt Deine Referenz und alle weiteren Lautsprecher werden nun im Timing auf diese Referenz angepasst.

Du könntest z.B. den linken Mainlausprecher zusammen mit dem Center messen. Das Signal davon zeichnest Du am Sitzplatz auf. Nur wenige Zentimeter Versatz im Delay haben Auswirkungen auf den Frequenzgang im Mittel und Hochtonbereich. Du hast die Beste Einstellung erreicht, wenn sich das Signal von Center und linken Mainlautsprecher maximal addiert.

Es macht dabei keinen großen Unterschied ob Du den Center physikalisch um 5 cm verschiebst, oder das Delay im AVR um 5 cm anders einstellst.
Ich hatte Dich ja darum gebeten, für die Mains und den Center die gleiche Entfernung. Durch das verschieben vom Center um wenige Zentimeter kannst Du nochmal prüfen, ob Du die optimale Einstellung und Aufstellung eingestellt hast.

Dieses Spiel kannst Du jetzt mit jedem anderen Satelliten in Deinem Raum nochmal überprüfen. Mit dem Rauschpegel vom AVR stellt Du die Lautstärke aller Kanäle am Sitzplatz exakt ein.

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OK also wenn ich das jetzt richtig verstehe,
alle LS einzeln mit dem FL einmessen und mit dem delay im AVR spielen.
Bei dem delay wo ich dann das beste Ergebnisse in Bezug auf maximal Pegel erreicht habe dann so stehen lassen?
bsp. FL hätte 2,43m und Center 2,48

Zitat

Dann geht es weiter mit dem ersten Sub in der Front. Auch hier hast Du die gleiche Distanz wie beim Mainlautsprecher eingestellt.
Ich hatte einmal erwähnt, dass der Schallentstehungsort vom Sub weiter hinten liegt. Somit sollte der Sub etwas näher zum Sitzplatz stehen als der Main, wenn das gleiche Dealy im AVReceiver eingestellt ist. Bitte überprüfe, ob ich mit meiner Aussage recht habe.

Sub steht etwas weiter vorne als Center
Sub steht etwas weiter hinten als Front Left.
Sub steht vom Delay her auf 2,38 und der Rest der Front momentan auf 2,43 was der Entfernung zum Sitzplatz Mikrofon Spitze entspricht.

Zitat

Du spielst mit REW einen Sweep mit dem linken Main und dem Subwoofer. Bei der nächsten Messung versetzte Du den Sub um 5 cm nach vorne uns misst nochmal. Ist das Signal lauter, dann weiter in dieser Richtung und umgekehrt. Wenn der Sub dadurch zu weit in den Raum kommt dann passen wir das Delay für den Sub im AVR nochmal an.

Also Sub muss praktisch laut Kurve dann lauter als FL sein?

Zitat

Achte dabei besonders auf den Übergangsbereich zwischen 60 und 100 Hz. Bitte mache am Schluss eine Messung ohne Sub, Sub alleine und die Summe von Sub mit Main.

OK mache ich

Zitat

Diese Messung solltest Du auch machen können wenn Du im AVR einstellst, dass Du bei Stereo mit Main und Sub hörst.
Auch hier sollte ein Sweep Klarheit bingen ob das Delay richtig eingestellt ist. Wenn Du Stereo lieber Fullrage hörst, was ich mir gut vorstellen könnte, dann kannst Du für Heimkino einen SAT + SUB System fahren. Dort wird im Bass viel mehr abverlangt.

Ja kann ich in den Settings des AVR einstellen, Fullrange mit sub nennt sich Subwoofer:plus

Zitat

Abschließend stellst Du den zweiten Sub an die Stelle, wo er auf obenliegender Messung gestanden hatte (1/4 Raumlänge) und machst nochmal eine neue Messung von diesem Sub. Im Anschluss stellen wir dann das Delay des zweiten Subs mit dem MiniDSP ein. Am Schluss können wir auch die Filter im MiniDSP zusammen setzen.

OK alles klar

Zitat von Latenight

Im Grunde wäre es dir von der Platzierung am liebsten, beide Subs würden in der Front stehen. Dann versuchen wir das mal einzustellen.
Die Auslöschung gefallt mit nicht so gut. Wie weit stehen dann der linke und der Rechte Sub vom Sitzplatz weg ?

Der Frequenzgang sieht am besten aus wenn der zweite Subs vorne links an die Wand kommt. Dort gefällt er Dir von der Platzierung aber vermutlich nicht.

Wir stellen das Delay für eine Variante ein, die Du Dir aussuchst. Dann hast Du das Handwerkszeug in Ruhe weitere Möglichkeiten durchzutesten, wenn Du Lust hast.

Also ich möchte die Platzierung angehen mit der wie die beste Ausgangssituation haben und das beste Ergebnis erielen können.
Die Optik wo Sie stehen ist hier erst mal zweitrangig, nutze den Raum sowieso zu 80% alleine.
Die paar mal wo Frau und Tochter mit dabei sind ist zu vernachlässigen und in diesem Raum habe ich das Sagen
Also sag an welche die beste ist und die verwenden wir

Wenn ich dann mal weis wie und wo ich ansetzen kann, kann ich ja auch eine andere Variante noch testen und angehen.

Zitat

Alle einzelnen Lautsprecher hast Du exakt ausgemessen und das Ergebnis in den AV Receiver übertragen. Hast Du auch ein SPL oder nur das UMIK zum messen ?

Ja genau,
alle Positionen wurden von Front des LS mit Maßband bis Mikrofonspitze gemessen und in den AVR eingetragen.
Laser Entfernungsmesser könnte ich leihen falls erforderlich.
SPL Meter habe ich das von Teufel,müsste baugleich mit dem Radioshack sein.

Ist dieses hier
https://www.google.de/search?q…922#imgrc=FKDTm_jnIb4fYM:

Zitat

Wie konntest Du denn z.B. beide Mainlautsprecher auf einmal messen ? Ich mit dem Asio Treiber lässt das nicht zu. Hast Du hierfür den Java Treiber verwendet?

Nein kein Java
Habe den Asio4all verwendet.
Mit diesen hat mann die Möglichkeit bis 7.1 zu messen, jeder Kanal ist einzeln anwählbar und mit einem 2. kombinierbar.
Somit könnte ich auch z.b. FL und Sub1 zusammen messen oder FL mit Center.

Mann muss im PC oder Laptop im Windows ausgabegerät auf 5.1 oder 7.1 stellen

Danach gibt der AVR PCM aus und es sind alle Kanäle im REW verfügbar und einzeln anwählbar

Dann nur noch den Haken im kleinen Kästchen für den 2. Kanal setzen und Kanal auswählen

Somit kann man 2 Känäle miteinander messen wenn man möchte.
Belegung ist wie folgt:
Channel 1 --> Front links
Channel 2 --> Front rechts
Channel 3 --> Center
Channel 4 --> Subwoofer
Channel 5 --> SL
Channel 6 --> SR
Channel 7 --> SBL
Channel 8 --> SBR

Auf dem Kanal 4 werden natürlich alle Subs ausgegeben wenn man mehrere hat,hier bin ich einfach über den Mini dsp gegangen der per USB am PC hängt und habe wenn ich nur einen messen wollte den anderen im Mini DSP gemutet.

Zitat

Misst Du eigentlich mit dem 0 oder mit dem 90 Grad Kalibrierfile ?

Alle Messungen waren auf dem Hörplatz mit dem 90° File und Mikrofonspitze zur Decke ausgerichtet

Zitat von Latenight

Der Sub vorne links ist ja schon gesetzt. Richte das Chassis immer in Richtung Sitzplatz aus.

Ich denke wir gehen nun zusammen den nächsten Schritt für das richtige einstellen des Delays.
Inzwischen dürftest Du schon ein gute Gefühl bekommen haben auf was es bei der Positionierung von den Subs ankommt.

Das sind Überlagerungen und Auslöschungen durch Wandreflexionen. Das könntest Du durch die Symmetrie im Raum beheben.
Daher hatte ich Dir den umgedrehten Raum empfohlen.
Bei einer asymmerischen Aufstellung der Subs funktioniert auch ein >>> SBA nicht richtig.

Haben beide Subs den gleichen Abstand zum Mikrofon ? Wenn nein, dann muss ein unterschiedliches Delay bei den Subs eingestellt werden.

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Nein die haben nicht den gleichen Abstand.

Welch Version der Einmessung wollen wir nun angehen?
Die von heute oder eine ältere.
Dann müsste ich die Subs wieder in diese Position stellen

So hier noch die Messung der Front ohne Center

1.Messung -->FL+FR offen
2.Messung -->FL+FR unter BR Rohr zu
3.Messung-->FL+FR oberes BR Rohr zu
4.Messung-->FL+FR beide BR Rohre zu

Hänge dir die Daten mit an

Daten:
https://www.dropbox.com/sh/9s3…RcJQRJs_K8BpVqXrIOZa?dl=0

welche meinst du jetzt genau?

Hier noch eine weitere Variante

Unterschied bei dieser,
Sub 1 vorne spielt mit Chassi an linke Seitenwand
Sub 2 hinten rechts Ecke spielt mit Chassi direkt an die Rückwand

Hier noch eine Variante

Sub 1 vorne Chassi zur linken Seitenwand
Sub 2 vorne Chassi zur rechten Seitenwand

Zitat

Die Simu aus REW sagt auch, dass sich für den zweiten Sub die Ecke rechts hinter Dir ganz gut eignen könnte.
Das hängt natürlich auch sehr von der Mikrofon Positionierung zusammen. So lange das Delay noch nicht richtig eingestellt ist, kann man die Summe von beiden Subs nicht beurteilen.

Hi Andi

hier die Messung,
sieht irgendwie nicht so prickelnd aus

Messung der Front mit geschlossenen Öffnungen kommt in ca. 1 Std.

Zitat

Das würde hörbar was bringen, mit einer Kanntenlänge von 50 cm wäre das Genial.

Ok werde mal messen ob sich 50cm realisieren lässt.
Welches Dämmmaterial sollte ich dazu verwenden?

Zitat

Ich finde die 2. Version sieht ganz gut aus. Keine größeren Auslöschungen vorhanden und der Schall addiert sich gut. Was denkst Du darüber?
Wohin das Chassis schaut sollte keine so große Rolle spielen. Das kannst Du aussprobieren. Kannst Du das Chassis in Riichtung Sitzplatz ausrichten?
Wäre der Stellplatz praktikabel für Dich? Hierfür könnten wir dann die weiteren Einstellungen mit dem DSP machen und schauen was da noch geht.

Wäre optisch jetzt n7cht die schönste Lösung aber durchaus denkbar.Bei der Messung war das Chassi schon auf den Sitzplatz ausgerichtet.
Wir können mit dieser Lösung aber gerne mal testen was geht.

Zitat

Ich habe noch ein bischen mit Deinen Raumabmessungen und REW gespielt und hätte noch eine Alternative die wir ausprobieren können.

Die Simulation aus REW zeigt für den Sub 1 links vorne ein ähnliches Resultat wie auf Deinen Messungen, wenn der Abhörplatz nicht genau in der Mitte ist.

Die Simu aus REW sagt auch, dass sich für den zweiten Sub die Ecke rechts hinter Dir ganz gut eignen könnte.
Das hängt natürlich auch sehr von der Mikrofon Positionierung zusammen. So lange das Delay noch nicht richtig eingestellt ist, kann man die Summe von beiden Subs nicht beurteilen.

Ich finde das letzte Bild von der Simulation sieht Deiner Summe (pinken Linie) von Version 2 schon recht ähnlich.

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Werde die Position hinten heute noch mal testen

Zitat

Jetzt wird das was. Ich bin zuversichtlich !

Das freut mich
Muss sagen das ausrichten der Front hat schon einen Riesen Sprung gebracht.Gestern kurz mal Stereo gehört.
Bühne ist jetzt viel besser,Sänger exakt in der Mitte.