Beiträge von cooll1234

Was meinst du mit "Innen Dämmen"?

Abkoffern ist auch klar, außen werd ich dann schon abstand zu Wand und Boden halten das ist logisch klar.

Ich habe dann vor die Rohre außen an der Wand am Boden zu verlegen wo im einen Raum die Abluft reingeleitet wird und im Kellergang dann die Frischluft eingesaugt wird.

Würde es sinn machen einen kleinen Teil der Rohre die AUS dem Kino dann Raus gehen die am Boden entlang (abgekoppelt) entlang führen in einer Verschallung aus Rigips Silentboard Platten ausgestopft mit Dämmwolle

zu verlegen oder wäre das eigentlich Schwachsinn und ein Telefonieschalldämpfer würde da mehr bringen für weniger aufwand?

Okay Verstehe.

Was würdet ihr mir dann Empfehlen zwecks den Schallschutzes was würde da gut und viel bringen?

Ja ich weiß war auch nur ein Joke weil sowas Quatsch ist

Was wäre den eigentlich jetzt so schlimm wenn der Luftaustausch jetzt keine 120 m³/h hat sondern vielleicht dann geringer ist? Wenn man bedenkt das isher ja gar kein Luftaustausch statt findet.

Wäre es dann zumindest nicht denkbar das man einen Kompromiss eingeht z.b. das eine Rohr 100mm und das andere Rohr nur 70 oder 60mm, wie gesagt meine bedenken ist eben das der Schallschutz

bei mir im Raum total kaputt geht durch die 2x 100mm großen Löcher das sind ja immerhin ingesamt 20x20cm was in der Wand Fehlt.

Oder wie würdet ihr es denn machen das der Schall nicht aus meinem Heimkino Raus geht und aufrecht erhalten bleibt?

Könnte ich dann nicht auch ein nur 70mm Loch machen und dann via Adapter auf 100mm Rohr gehen?

Was heißt den hier jetzt "Beratungsresisdent" ich habe ja mittlerweile eingesehen das ich wohl oder über Zwei Löcher brauche das der Luftaustausch wegen dem unterdruck und allem auch alles gut Funktioniert aber einfach auf meine

Frage einzugehen WARUM es unbedingt ein mind. 100mm Rohr sein MUSS wäre vielleicht auch mal nett gewesen, und was wäre wenn ich nur ein 70mm Rohr nehmen würde was wäre den da jetzt der so große Nachteil abgesehen vom

Lüftergeräusch der auch nicht so groß sein dürfte weil der Lüfter ja weit Außerhalb vom Kino dann installiert wird.

Nicht zu vergessen ist eine gute Schallschutztüre, die Schallschutzklasse sollte da so hoch wie möglich gewählt werden und eine gute Türe kostet auch hier so um die 500-700 Euro.

Ich habe mal einen sound test gemacht wo die Trockenbauer fertig waren nur noch die Schallschutztüre gefehlt hat, Resultat war: über 50% Sound kamen noch sehr sehr sehr gut Hörbar in den

Nebenräumen an, als die Türe dann e ingebaut war, hörte man nichts mehr ein Unterschied wie Tag + Nacht

Also ich habe mein echt kleines Kino das ca. 10-11m² groß ist für rund 6.300 €uro vor 2,5 Jahren zu 100% von einem Trockenbauer errichten lassen, der jetzt auch kein "Schallschutz Profi ist" aber Ahnung von Dämmung und Trockenbau hat.

Der Bestandsraum wurde so geplant:

Dämmfolie wurde am boden ausgelegt und dann Günstige Fermancell Gipsfaserplatten wurden am Boden verlegt, darauf wurde dann das 50cm Ständerwandsystem gebaut, das alles Stabil steht und keine Verbindung zur

Bestandswand kommt wurde eine 3-4cm Dicke Acoustic Dämmwolle platten zwischen Bestandswand und dem Ständergerüst gelehnt das hat den Vorteil das 1. eine zuästzliche Dämmung zur bestandswand schon mal stattfindet und zugleich auch keine Verbindung zur bestandswand stattfindet.

Nochmal im Kurzen:

30-40mm Dicke Dämmplatten an der Wand > Ständerwandsystem 50mm + Dämmung im Ständersystem > 3 Schichten Knauf Silentboard

Der Boden worauf das Ständerwandssystem steht: 60mm Trennwandflies> Fermancell Gipsfaserplatten > Knauf Brio als Fussboden

Dann wurde INNEN auf jeder Seite 3 Schichten Knauf Silentboard beplankt und die Decke ebenso mit 3 Schichten.

Der Eigentliche Fussboden wurde dann nochmal mit Knauf Brio Estrichplatten verlegt diese auch keine Verbindung zum Ständerwandsystem hat. Somit steht der Heimkinoraum wirklich Total Frei im Raum und hat keine

Verbindung zum Bestandsraum. Und natürlich eine Schallschutztüre wurde auch verbaut.

Zwar wäre eine Kombi aus 2 Verschiedenen Knauf Rigipsplatten wie z.b. diamant und Silentboard wohl Besser gewesen aber mein Trockenbauer hat auch gemeint das Masse einfach man braucht um Schall zu Schlucken und das

Silentboard hat eben mehr Masse als die Diamantplatte.

Ob da jetzt mehr oder weniger Schalldämmung wegen den Resonanzfrequenzen die ja die Platte in Schwingung bringen und somit auch die Platten dahinter weil eine diamantplatte eine andere Schwingung hat wie eine Silentboard

dies dann MEHR bringt im Bezug auf Schallschutz kann ich nicht sagen (vielleicht, vielelicht auch nicht viel).

Viele haben ja eine Kombi aus zwei Plattenarten verbaut, daher kann ich dir sagen das dies auch kein Fehler ist das so zu machen, aber mein Schallschutz aus nur einer Plattenart (Wände+Decke) bringt auch sehr sehr viel.

Wo ich ihm gezeigt habe was so in Foren diskutiert wird musste er schmunzeln, auch wenn er kein Acoustiker ist und er sicherlich sein Geld auch Wert ist, von Teuren Dämmstreifen wo der m² 100 Euro kostet man ausgeben soll

um den Raum abzukoppeln und am Ende sooo viel mehr bringt als ein günstiger Dämmstreifen bezweifelt er ganz Stark, solche "Kleinigkeiten" wo das budget Auffressen und am Ende an der Beplankung und der eigentlichen Dämmung gespart wird, das die Hauptakteure sind die die Schwallwellen eleminieren.

Es wird immer von Masse gesprochen und dann setzt man auf solche Teuren Dämmstreifen.

Bei mir wurde eben viel mit Dämmwolle und Dämmplatten gearbeitet dort mehr Geld ausgegeben und in die Beplankung und das hat sich bei mir bemerkbar gemacht.

Vorher:

Über den PC und einem Soundsystem bei normaler Lautsträke einen film spielen lassen.

In den Nebenräumen und im EG oben drüber hörte man jeden Ton.

Nachher:

Normales Kino hört man im Nebenzimmer sogut wie garnicht mehr, außer sehr Laute szenen hört man kurzzeitig (sehr sehr leise) und Bäse hört man natürlich schon auch aber im Vergleich zu vorher 95% Verbesserung.

Im EG Raum oben drüber hört man die selbigen Effekte wenn auch um einiges Leiser aber bei bestimmten Szenen hört man es eben, dennoch ist auch da 95% Verbesserung.

In den Räumen wo nicht direkt am Heimkino angrenzen also jeweils einen Raum weiter hört man garnichts mehr also weder Bässe noch Stimmen da hört man garnichts 0,0%.

Hätte ich mehr Platz und mehr Budget zur Verfügung gehabt hätte ich jeweils statt 3 schichten noch 2 weitere Schichten beplanken lassen

Bei mir ist es aber weniger am Geld als wie am Platz gescheidert

Dennoch alles TOP erfolgreich.

Zitat von Volatile

Naja durch den Überdruck müsste die Luft ja zwangsläufig unter der Tür oder so raus gedrückt werden, ist ja nicht versiegelt. Mit Sicherheit ist ein extra Abluft effizienter aber etwas sollte das doch klappen?

Deswegen auch die Frage ob vielleicht nicht auch ein 70 oder 80mm loch ausreichen könnte für Abluft. Würde ja daher schon einen Abluft Ventilator jetzt Betreiben wollen weil auch da die Lüfter geräusche um einiges

Leiser sind als wie Zuluft.

Stelle mir jetzt die Abluft auch Effiezienter vor als wie Zuluft weil dann die Abluft ja raus gedrückt werde müsste oder ist da jetzt nur ein Denkfehler das dies Schwerer geht?

Würde so eine Verschallung an der Heimkino Außenwand machen wollen mit 2 Schichten Silentboard sodaß am Rohr-Loch der Schallaustritt gemindert wird.

Ich weiß ich nerv euch, aber ich möchte halt verstehen wieso man nicht auch ein 80mm Rohr nehmen kann und mann unbedingt ein mindestens 100mm Rohr für zu und Abluft sein MUSS?

Ich möchte halt den Schallschutz meines Raum in Raum konzeptes aufrecht erhalten sodaß der Sound im Heimkino drinnen bleibt und nicht nach außen dringt. Und je größer das Loch umso

mehr strömt auch nach draußen und einen Schalldämpfer direkt neben dem Rohr anschluss machen wegen seines Umfanges weiß ich jetzt nicht ob das so Funktioniert.

Habe auch ausgrechnet das der maximale Rohr weg mit 4 Bögen ca. 8 Meter Beträgt im ganzen. Welchen Lüfter würdet ihr mir dann empfehlen und wieviele Telefonie Schalldämper sollte ich dann verwenden?

Bzw. Telefonie oder Rohrschalldämpfer jetzt? Weil bei vielen in der Artikelbeschreibung Telefonie bzw. Rohrschalldämpfer auch steht und dies also keinen unterschied macht oder worauf muss ich achten dabei achten?

Okay alles klar.

Was für Rohre oder Schläuche meinst du denn genau jetzt? Hast du mal einen Link für die Alternativ Rohre die ich anstatt normaler Rohre nehmen soll/kann?

Und ich nehme ja dann nur einen Lüfter für den LuftAuslass die Zuluft kommt ja dann Automatisch rein so mir das hier gesagt wurde

Und nein, ich werde dann erstmal den Luftauslass in den Kellergang ableiten und die Luftzufuhr auch über den Kellergang, der ist ja wie gesagt groß genug.

Un dich weiß ihr könnt es nicht mehr hören aber die Frage ist nochmal:

Was ist den der Nachteil oder ein Nogo das ich anstatt 100mm nur 75mm Rohre nehme?

Ich habe mich ja Jahre bevor ich das Raum in Raum Konzept umgesetzt habe mich darüber umfassend gebildet.

Es Darf keine Verbindung zur Bestandswand existierne und keine Löcher oder sonstige Schallbrücken geben.

Aber eben ein Loch ist ja eine Schallbrücke nach außen.

Also alles abgekoppelt von der Bestandswand

Gibt es hier den ein ähnliches Projekt von jemanden der ein Schallschutz RiR konstruktion hatte und die Problemathik Lüftung war?

Ich würde halt direkt hinter jedem dem Loch IM Kino einen Schalldämpfer anbringen und direkt dahinter VOR dem Kino auch einen Schalldämpfer sowohl bei Zu und abluft.

Zuluft: IM Kino>Rohre>Schalldämpfer>10cm Loch> Schalldämpfer>Rohre>Schalldämpfer>

Abluft: VOR dem Kino>Schalldämpfer>10cm Loch>Schalldämpfer>Rohre>Schalldämpfer>Lüfter

Jaich meinte 75mm Sorry

Okay dann also 2x 100mm Rohre Okay.

Habt ihr dann Vorschläge wie ich die Löcher Schalldämpfe das mein Schallschutzkonzept nicht völlig Kaputt geht?

Weil durch die Großen Löcher geht ja viel Schall dann durch.

Wenn ich dann jeweils für Zu + Abluft zwei Rohrschalldämpfer nehme oder Telefonieschalldämpfer würde das dann viel bringen?

Okay, wenn dieser Lüfter echt Besser und leiser und Leistungsfähiger ist dann werden ich diesen Lüfter nehmen

Da das absaugen ja wesentlich leiser ist wie das Reinblasen würde ich über eben über den Ventilator luft absaugen und die Frische luft kommt dann ja wie ihr sagt durch den unterdruck Frische luft

Automatisch reingesogen wird oder?

Würden dann da aber auch zwei 750mm Rohre reichen oder Bringen die wirklich nichts?

Ja ich komme aus dem Raum ansbach also Nürnberg ist nicht weit weg

Zitat von CrownK2

Gehe doch über Adapter mit rechteckigen Flachkanälen die Decke entlang.

Ja genau.

Es sollten schon mindestens 78cm2 sein, um die Strömungsgeschwindigkeit unter 3,8m/s zu halten, bei 100m3/h Volumenstrom.

Was meinst du mit Rechteckigen Adapter Flach kanälen?

Also ein 750mm Rohr oder kleiner würde nicht ausreichen?

Habe mir schon einen 100mm Rohrventilator bestellt als Test wie laut es ist, der hat in der kleinsten Stufe 165m³ Lufstrom.

https://www.amazon.de/gp/produ…tle_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Wenn ich da etz über 750mm Rohr ist der Lufstrom ja auch noch gut nur Stärker

Okay dann mache ich eine zweite Öffnung machen. diese würd eich dann aber gerne im unteren drittel neben der anderen öffnung machen.

Ich würde dann die Abluft über einen längeren Rohrweg in den Gang führen müssen. Und die Zuluft auf der anderen Seite sodaß zu und Abluft weit von einander getrennt sind.

Im Kino dann ist die abluft dnan im hinteren Teil über einen kurzen Rohrweg an der Wand entlang zur Decke hoch und dort dann über rohrventilator die abluft.

Die Zuluft wenn sie vorne an die Leinwand sollte dann kann ich da max. ein 75mm Rohr machen kein 100mm weil das zu Dick und gewaltig ist und auch an der Decke oben wäre da der Platz zu eng.

Und die Zuluft würde dann OHNE weiteren rohrventilator erfolgen, würde das dann über den Unterdruck Funktionieren?

Würden dann auch 75mm Rohre reichen oder müssen es unbedingt mind. 100mm Rohre sein?

Der kleine vorraum gehört ja nicht zum Eigentlichen Kino

Und die Frage ist ob ich dann zwei Lüfter brauche oder wenn ich jetzt nur bei Abluft einen Rohrventilator betreibe ob dann Automatisch Luft durch den unterdruck im Raum reingesogen wird?

Ich habe euch jetzt mal einen Grundriss gemacht vom Keller

Das habe ich alles schon auch so von den Mitgliedern Akzeptiert und verstanden nur war damals mit dem budget eben nicht mehr drin und zudem wußte ich das man dies nachträglich ja auch noch reinbauen kann weil der Raum ja nicht groß ist und man keine Mega Luftanlage da drin braucht. Weil ob ich damals ein Loch da drin gebohrt hätte oder heute zwei Öffnungen Bohre macht ja keinen großen unterschied ein Loch muss ja so oder so rein

Damals wäre es vielleicht besser gewesen (asche über mein Haupt) im bezug auf das es ich nicht wieder einiges umbauen muss *grinz*.

Also das Atmen geht schon gut wenn man alleine ist wunderbar wenn man zu zweit ist geht das auch bei einem Film aber es ist eben angenehmer wenn doch eine Lüftung drin ist.

Und diese jetzt nachträglich einzubauen sollte ja kein Problem dar stellen.

Da die Leinwand genau vor der Außenmauer sitzt hätte ich an dieser stelle eh kein Rohr setzen können wäre zu eng geworden. Und hatte mir eh damals zur überlegung gesetzt das in den

Kellergang zu leiten der ja groß genug ist und für ab und zu Kino genuß genug Frischluft hat zumal dieser im allgemeinen einen guten durchzug hat wenn man Lüftet :-

Deswegen ja jetzt die überlegung ob es nicht auch über Variante 1

Ein Rohr Funktionieren könnte oder zumindest über ein Rohr via abwechseltnt Zu und 'Abluft oder wenn es doch zwei Rohre werden

MÜSSEN wegen des 95% dichten Schalldichten Raumes wo wie bereits erwähnt nur über die Schallschutztüre ein paar wenige Luftschlitze hat Luft rein kommt.

Variante 2

Das ich dann ein Rohr 50mm belassen kann was bis jetzt der Kabelkanal ist und das zweite Loch auf 75mm mache das ich dort abluft über Rohrventialtor mache und dann automatisch durch das andere Loch

wegen dem Luftdruck Automatisch Luft reingeblasen wird?

Würde Variante 1 da echt nichts bringen?

Und Variante 2?

Es ist ja Logisch das Luftdruck entsteht wenn ich Zu oder Abluft mache aber wenn ich beides im Wechsel mach müsste sich das doch aiusgleichen oder?

Ja mein Heimkino ist ca. 16m² klein +/-

Auch da hat jeder gesagt das der Bestandsraum viel zu klein ist dort ein Raum in Raum Konzept erfolgreich umzusetzen, was ja gott sei Dank doch erfolg hatte.

Zwar sind die Bässe nicht 100% zu Dämmen wo es im Schlafzimmer oben drüber noch bei Extrem bässen zu hören ist aber der Rest hört man nicht, man muss zwar

bissl runter drehen aber immer noch rund 80% Kino Genuss wie man ihn am Tage machen kann

Ich weiß das ich da oft aus der Reihe bei euch Tanze, bei mir muss es eben das ganze nicht Profi Mäßig sein sondern einfach nur Funktionieren

Habe mir jetzt einen Rohrventilator bestellt der guten Luftstrom erzeugt dieser aber in einem 100mm Rohr mit 2 Kurven auf einer Länge von 2,3m schon sehr zu hören ist.

Wenn ich hingegen da einen Adapter aufsetze der auf 75mm Rohr geht wird dieser (gefühlt) um einiges leiser.

Ich weiß da sman dies nicht machen soll weil dann der Rohrventialtor stehen bleiben und überhitzen könnte oder?

Werde mir jetzt mal einen 50mm Rohrschalldämpfer bestellen der 1 Meter lang ist und dann mal schauen ob dieser Hilft. Der soll ja 20-40 dB Dämmen und diesen bräuchte

ich ja so oder so das mein Schallschutz konzept aufrecht erzahlten bleibt.