Es ist jetzt am Wochenende für mich der LS11000 geworden. Konnte den aus meiner Sicht zu einem guten Preis bekommen und werde da mit denke ich bei mir zufrieden sein.
Beiträge von Matthias182
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Ja, es gäbe da zwei Kröten zu schlucken. Die schwarze Farbe (weil Wohnzimmer) und eben der etwas höhere Preis. Beide Kompromisse möchte ich nicht eingehen, bei einem könnte ich schwach werden (er wäre weiß oder günstiger als der LS11000
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Wenn man bei den Händlern anfragt landet man mit dem LS11000 bei ~3000,-, da ist der Aufpreis schon sportlich.
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Habe ich tatsächlich auch gesehen. Allerdings bin ich noch nicht so recht sicher, was ich von dem halten soll. Zunächst ist der fehlende Lensshift für mich ein Thema. Soweit ich verstehe funktioniert die Bildkorrektur bei dem Beamer wie eine Trapezkorrektur, geht also zulasten der Auflösung. Das wäre ein Manko aus meiner Sicht.
Auch habe ich irgendwie noch Zweifel, ob der tatsächlich so ein tolles Bild liefern kann wie Geräte von Sony, Epson oder JVC. Aber das mögen vielleicht Vorurteile sein.
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Ja, über einen Fernseher habe ich auch schon mal nachgedacht. Und objektiv betrachtet eventuell gar keine so schlechte Idee. Da gibt es eher emotionale Gründe bei mir dagegen. Ich möchte nicht permanent dieses große schwarze Ding dort hängen haben, ich finde, dass dann der schöne Effekt des großen Bildes nicht mehr gegeben ist, weil es immer da ist und zuletzt gefällt mir der Bildeindruck eines Beamer gerade für Filme viel besser als auf den modernen Fernsehern.
Einen "Spaßbeamer" (wie das hier genannt wird), sehe ich nicht als das an, was ich gerne möchte. Auch wenn die Rahmenbedingungen in einem Wohnzimmer sicher nicht optimal sind für die Projektion, so meine ich doch, dass es zwischen günstigen und nennen wir es mal mittelpreisigen Geräten unterschiede in der Bildqualität gibt. Ich hatte nach einem DLP gefragt, damit meine ich eher Geräte in der gleichen Preisklasse wie der Epson.
Im Moment tendiere ich stark zum Epson LS11000. Rational betrachtet schein mit das Gesamtpaket in Verbindung mit meiner HKL doch am stimmigsten, auch in Anbetracht des Preises. Ich konnte zumindest kein anderes Gerät finden, das etwas ähnliches liefern kann.
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Ich komme aus dem nördlichsten Bundesland. Hatte mir die Anzeige auch schon angesehen, ist mir aber tatsächlich etwas zu weit und verschicken möchte ich bei Gebrauchtgeräten nicht so gerne (zumindest in der Preisklasse).
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Ich bin nicht sicher, ob ich FI wirklich benötige. Zumindest Filme gefallen mir immer noch gut in 24P, so wie im Kino
Bei Sport wäre das eventuell etwas, aber ich glaube auch da hatte ich das nie aktiviert.
Ich tänzle tatsächlich auch noch um den LS11000 herum. Preislich finde ich den wirklich attraktiv. Wenn der Schwarzwert nicht wäre, dann ein No-Brainer. Ich frage mich, ob es mir den Aufpreis zum LS12000 (oder JVC oder Sony) tatsächlich wert ist.
Ich habe aber auch etwas Sorge mir das beim Händler anzusehen. Manchmal ist es besser nicht zu wissen, was man verpasst.
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Wie sieht es eigentlich mit DLP Geräten aus? Kann man die auch in Betracht ziehen oder fallen die in der gleichen Preisklasse raus?
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Neu liegen die Geräte leider alle über meiner Schmerzgrenze. Der LS12000 ist schon über 4TEUR und der QB1000 tatsächlich nochmal tausend mehr.
Black Friday habe ich im Blick, Aber solche Preisnachlässe zu erwarten?
Der LS12000 ist zudem noch schwarz. Das sind vermutlich zu viele Kröten zu schlucken.
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Vielen Dank.
Ist das Bild beim 9400 tatsächlich besser? Nur der Schwarzwert? Ich Helligkeit und 4K Bild wären beim LS11000 besser?
Aktuell kein Gerät in meiner Preisklasse bei Grobi.
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Ein wenig skeptisch bin ich da schon, mit Versicherung würde ich es aber nicht kategorisch ausschließen.
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Hallo zusammen,
ich hatte hier kürzlich schon nach Hilfe gesucht, weil mein aktueller Epson 9200 keine Eingangssignal mehr ausgibt, sondern nur das blaue Bild. Jetzt sieht es nach wirtschaftlichem Totalschaden bei dem Gerät aus. Entweder ist das Mainboard defekt oder der HDMI Chip
Ohne möchte ich nicht, also muss wohl oder übel ein neues Gerät her. Das Sparschwein sagt, dass wir mal so um die 3000 Euro schauen sollten. Da finde ich es aber überraschend schwierig ein Gerät zu finden, das nennen wir es mal solide Mittelklasse ist. Es wirkt so, als wäre dieser Bereich ziemlich tot im Markt oder täuscht mich das?
Ein wenig zu den Rahmenbedingungen:
1. Wohnzimmer mit Rollläden komplett abzudunkeln
2. Kontrastleinwand EliteScreens Daywalker
3. Helle Wände und Decken (Raum ist nicht optimiert)
4. Schaue Filme im abgedunkelten Raum, aber auch mal Sport tagsüber (dann im hohen Lampenmodus)
5. Projektionsabstand ist grob 3m, also nicht üppig, Leinwandbreite 2,2m
6. Am schönsten wäre ein Gerät in weiß, darüber ließe sich aber notfalls reden
Ich bin auf den Epson LS11000 gestoßen, der scheint aber nicht so sonderlich beliebt zu sein, da schlechter Schwarzwert. Ich bin mir nicht sicher wie der im Vergleich zu meinem alten Epson 9200 zu bewerten ist.
Ich würde mich sehr freuen über etwas Unterstützung bei der Auswahl.
Danke und Gruß
Matthias
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Ja, das meinte ich. Habe alles aus dem Signalweg genommen bzw. durchgetauscht, was eine Störung verursachen könnte.
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Hallo zusammen,
ich habe einen schon etwas betagten Epson Beamer, der seit kurzem nur noch das blaue Bild anzeigt und sagt, dass kein Signal vorhanden ist.
Ich habe nun schon verschiedenes probiert. Kabel und Zuspieler getauscht. Verschiedene Eingänge probiert, Firmware aktualisiert.
Das Bild sieht grundsätzlich in Ordnung aus, Bedienung des Menüs geht problemlos, Lampe hat erst ca. 750h. Einig bilde ich mir noch ein, dass das Umschalten zwischen den Quellen ungewöhnlich lange dauert.
Hatte jemand schon ein ähnliches Fehlerbild?
Der Epson Support sagt natürlich einschicken und reparieren lassen. Aber so viel Wert ist das ja nun auch nicht mehr.
Danke und Gruß
Matthias
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Hallo,
ich habe mich jetzt noch mal daran gemacht mein ganzes Setup zu prüfen und einige Messungen vorzunehmen.
Ich bin dabei so wie von euch gesagt vorgegangen:
a) Box mittig im Raum aufgestellt
b) AVR auf Werkseinstellungen gesetzt
c) Pure Direct Modus verwendet
d) 0° Kalibrierfile verwendet
e) 1m Abstand und Umik direkt auf den HAT ausgerichtet
f) REW habe ich die letzte Final, also nicht die 5.20 Beta genommen und den neusten ASIO Treiber
g) Habe auch noch unterschiedliche Zuspielung über HDMI und Line Out getestet. Das hatte aber keine Auswirkungen auf das ErgebnisZum Vergleich habe ich dann noch jeweils zwei weitere Messungen am Hörplatz gemacht, mit dem 90° File
a) Vergleichsmessung mit dem LS an seinem normalen Standplatz (für FL und FR)
b) Vergleichsmessung mit dem LS an seinem normalen Standplatz mit HT um +3dB angehoben (meine LS haben so Steckbrücken, mit denen man den HT in bestimmten Grenzen verändern kann) (nur für FL)Das Ergebnis ist wie folgt:
FL (grün = 1m Abstand, blau = Hörplatz, gelb = Hörplatz +3dB HT)
Messung36-FL.jpgFR (rot = 1m Abstand, lila = Hörplatz)
Messung36-FR.jpgDie freie Messung zeigt aus meiner Sicht einen lineareren FG, wobei auch da gefühlt der Raum schon einwirkt. Die Messung am Hörplatz zeigt dann wieder den gewohnten Abfall im HT. Mit Steckbrücke für +3dB wirkt die Messung dann schon wieder linearer.
Hier auch wieder der Link direkt zur Datei aus REW. Da sind noch andere Messungen drin, die könnt ihr aber ignorieren.
Was ist jetzt der Rückschluss daraus? Ist der Raum im HT schon überdämpft? Das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, wenn ich mir den Raum so ansehe.
Bin gespannt auf eure Interpretation.
Danke und Gruß
Matthias -
Hallo Alpi,
danke, dass du dir die Mühe gemacht hast zu antworten. Es sind tatsächlich noch die XTZ Lautsprecher. Am Equipment hat sich bisher nichts verändert.
So langsam nervt es mich auch total. Ich würde gerne wieder zurück auf 0, aber selbst das gelingt mir nicht.
Ich werde die nächsten Tage noch mal alle Einstellungen zurücksetzen und eine Messung ohne irgendwelche Einstellungen machen.
Gruß
Matthias -
Hallo zusammen,
da das Thema Aufstellung meines Wohnzimmers hier nicht sonderlich populär zu sein scheint, versuche ich mich wieder den Problemen des Klangs zu widmen.
Die Messungen schauen anders aus die kann man wahrscheinlich nicht mehr vergleichen weil sich ja einiges geändert hat.
der Abfall ab 1800Hz ist schon sehr merkwürdig, das macht nicht der Raum. Pfuscht hier irgendein Filter noch rein oder dein Einmessystem?
GrußIch habe nun mal den FL direkt auf Achse mit einem 1m Abstand und entsprechendem Korrekturfile für das Umik gemessen und dann 90 Grad ab Hörplatz. Für mich ähneln sich die Kurven grundsätzlich:
Ich vermute also mal, dass auch mit 1m Abstand der Raum bereits Einfluss nimmt. Ich kann mir aber nicht Erklärung, woher die Absenkung im Hochton kommt. Habt ihr da Ideen? Oder ist es keine Absenkung sondern sind es Moden, die unterhalb des Hochtons abheben?
Zur Sicherheit hatte ich vor den Messungen den AVR komplett zurückgesetzt und nur die Werte für Pegel und Abstand wider manuell eingegeben.
Gruß
Matthias -
Hallo Andi,
Im Grunde hatten wir ja schon so viel geschrieben und mIr geht da langsam die Phantasie aus. .
Inzwischen solltest Du selber schon die Zusammenhänge verstehen. Insgesamt waren wir doch schon einen Schritt weiter als jetzt!?
Danke, für das Feedback und dass dir noch mal die Mühe gemacht hast mir zu antworten. Ich hatte nicht gedacht, dass meine Fragen doch so unsinnig sein könnten. Aus meiner Sicht dreht sich im Moment alles nur darum. Ja, weiter waren wir irgendwie schon, aber meine Frau diskutiert sein Wochen mit mir darüber und letztendlich zeigt sie auch immer weniger Interesse an meinen Vorstellungen (vielleicht habe ich es etwas übertrieben in letzter Zeit).
Ich versuche noch mal auf alle Punkte einzugehen, basierend auf dem, was ich bisher verstanden habe. Dabei werde ich dann auch die aktuelle mit der neuen Situation vergleichen, um zu erklären, wo ich auch Vorteile sehen könnte. Ich hoffe, ihr könnte mir dann dort helfen Dinge zu verstehen, wo ich falsch liege. Der Text wird bestimmt länger, ich hoffe es lohnt sich trotzdem und ihr habt die Muße mir darauf zu antworten.
Als Hilfe hier noch mal zwei Grafiken vom aktuellen und dem zukünftigen Zustand:
Aktuell:
2019-01-2808_38_49-_Wohnzimmer.sh3d-SweetHome3D.jpgPlan:
2019-01-2808_39_39-Wohnzimmer_neu.sh3d-SweetHome3D.jpg
Die Absorber hängen nun am falschen Platz
Die hatte ich nur auf die schnelle mal schematisch eingefügt. Ich habe mich jetzt noch mal bemüht mit meinem bisherigen Wissen einen Plan zu fertigen:2019-01-2808_28_07-Dokument1-MicrosoftWord.jpg
Da fällt auf, dass der Absorber rechts unten wirkungslos ist. Auf den könnte ich verzichten. Schwer tue ich mich mit den Reflektionen an der Stirnwand, also hinter Fronts. Es gelingt mir nicht diese einzuzeichnen und wenn, dann rekletieren sie schlussendlich auch immer nahezu an der gleichen Stelle an der Seitenwand. Kann ich daraus schließen, dass die Mitte der Seitenwand der neuralgische Punkt ist? Könnt ihr mir noch ein paar mehr Hinweise geben, wie ich den Plan besser machen kann?
Stand jetzt habe ich weniger Absorber im Raum als in der Zukunft. Rein mathematisch habe ich jetzt 1,44m² Absorberfläche und dann zukünftig 3,6m². Das müsste dich beim Nachhal schon Wirkung zeigen. Dazu käme in beiden Fällen noch ein Deckensegel.
die Couch steht im Druckmaximum direkt an der Wand
Das tut sie doch heute auch schon. Mein Sitzplatz ist der Sessel links im Bild. Dort sitze ich auch wandnah. Und sogar noch außermittig in Bezug auf das Stereodreieck. Aus meiner Sicht verliere ich hier nichts, gewinne aber die Mitte im Stereodreieck. Sehe ich das falsch? Außerdem könnte ich bei der Planung besser zwei Subs integrieren. Würde das nicht zu einer gleichmäßigeren Verteilung im Raum führen und das Problem zusätzlich abschwächen?
es kommt zu Reflexionen der Mainlautsprecher an der Rückwand
Die habe ich heute in der Tat nicht. Dem wollte ich mit den beiden Absorbern hinter dem Sofa begegnen. Außerdem frage ich mich, was der Unterschied ist zwischen der heute unbehandelten Seitenwand und der dann ein wenig bedämpften Rückwand. Sind die Refklektionen da qualitativ unterschiedlich? Also Rückwand vs. Seitenwand?
die Mainlautsprecher sind für ein Stereodreieck zu nah zusammen
In beiden Varianten beträgt der Abstand zwischen den Fronts ungefähr 2,7m. Es bleibt aber der Vorteil, dass ich dann zuküntig im Stereodreieck sitze. Außerdem habe ich in der neuen Variante noch Platz, um die Fronts weiter auseinander zu ziehen. Mit der Konsequenz, dass dann einer näher an die Seitenwand rückt. Heute ist mein Sitzabstand zu linken LS etwa 2,7m. Wäre also in der Theorie ein gleichseitiges Dreieck. Im Plan reduziert sich der Abstand auf etwa 2,4m. Je weiter ich ie Front außeinanderziehe, umso flacher wird das Dreieck. Welcher Abstand wäre deiner Ansicht nach sinnvoll?
die Mainlautsprecher stehen zu nahe an der Wand
Das tun sie heute auch, Wandabstände sind etwa gleich. Aber heute stehen sie seitlich zur Wand und mit dem Rücken vor den Möbeln. Wir haben bei den Messungen schon gesehen, dass die Möbel vibrieren, wenn das BR Rohr offen ist. Im Plan hätten die LS zur Seite viel mehr Platz und keine Möbel dahinter, nur die Wand. Und da wäre grundsätzlich Platz für die Absorber (wobei ich die Position nicht schaffe zu ermitteln).
die Rearlautsprecher können so nicht richtig positioniert werden (110 Grad).
Das ist aus meiner Perspektive das schlimmste Argument. Mir fällt da auch keine gute Lösung an. Allerdings ist es heute auch alle andere als optimal. Die Rears hängen mit ca. 5m Abstand zu Hörplatz direkt unter der Decke und strahlen nach unten. Der Winkel ist sehr spitz, vermutlich 165 Grad. Bei der neuen Variante habe ich über Dipole nachgedacht, um dort ein diffuses Klangbild zu erreichen. Wäre das eventuell ein Kompromiss, der funktioniert?
Was die Akustik betrifft, so ist Deine Frau leider kein guter Ratgeber in Sachen Heimkino. (IMHO)
Das sind einfach sehr viele Kompromisse, die Du da im Wohnkino eingehen musst.
Ja, dass es alles Kompromisse sind ist mir klar. Es bleibt ein Wohnraum und daran werde ich nichts ändern. Ich will verstehen welche Möglichkeiten ich habe, um welche Konsequenzen bestimmte Entscheidungen bringen. Noch mal danke, dass du so geduldig mit mir bist. Sehr leicht fällt mir dass alles wirklich nicht. Ich bin aber immer bemüht zu folgen und zu lernen. Letztendlich suche ich auch nach jemandem, der mit sagt, mach es so, dann hast du das bestmögliche erreicht.Ach übrigens, ich orientiere mich so ein wenig am Kino "Minion Lounge", dass ich hier gesehen habe. Ich finde, dass die Raumsituation dort zumindest ähnlich ist. Und dort scheint ja ein tolles Wohnzimmerkino entstanden zu sein.
Gruß
Matthias -
Danke Andi, hast du auch noch ein paar Ideen zu meinen ganzen Fragen
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Hallo zusammen,
endlich auch mal wieder eine Rückmeldung von mir. Es fällt bei uns zuhause nach wie vor schwer eine Einigung bzgl. des Wohnzimmers zu finden. Eigentlich hatten wir das Thema gefühlt abgeschlossen, aber meine Frau möchte hier doch gerne etwas umgestalten. Ich würde sagen im Moment hat sie da eindeutig die Oberhand, so dass es wohl doch zu der ganz ursprünglich geplanten Aufstellung kommen wird:
2019-01-2714_05_00-Wohnzimmer_neu.sh3d-SweetHome3D.png
Wir haben dann heute mal spontan ein paar der Möbel verschoben, um einen Eindruck zu gewinnen, wie es aussehen könnte:
(Ich verstehe nicht, warum meine Bilder hier im Forum immer auf dem Kopf stehen.)
Mittlerweile glaube ich auch, dass es gar nicht so schlecht ist, auch wenn ich dafür ein paar Kompromisse machen muss.
Ich würde aber gerne dann auch gleichzeitig versuchen mein Heimkino in dem neuen Raum dann so gut es geht zu planen. Da hoffe ich, dass ihr mir helfen könnt. Damit bin ich dann auch schon bei der Frage, wo fange ich an?
Die Aufstellung ist ja im Grunde relativ fix, zumindest plane ich erstmal nichts neues anzuschaffen, außer einer etwas kleineren Leinwand. Aber beim Thema Akustik würde ich dann eben gerne ansetzen. In meiner Skizze habe ich jetzt insgesamt 6 Absorber eingezeichnet (4 Stck 60x120 und 2 Stck 60x60). Zwei von den großen direkt hinter den Fronts und zwei an der Seitenwand, um die Erstreflektion zu bekämpfen. Dann noch die zwei kleinen hinten über der Couch. Ist das so sinnvoll.
An der Decke wollte ich dann insgesamt 4 Absorber jeweils 100x100cm anbringen.
Am schwierigsten Finde ich aktuell eine Lösung für die Surrounds zu finden. Ich habe schon mit dem Gedanken gespielt dort Dipole einzusetzen, da diese doch sehr dich am Hörplatz sind.
Und zu guter letzt brauche ich dann eben auch eine neue Leinwand. Einen TV möchte ich behalten, also bleibt es wohl bei einer Motorleinwand. Habt ihr Vorschläge, was ich da nehmen könnte, ohne gleich vollkommen arm zu werden?
So, ich hoffe, ich habe alles so gut es geht beschrieben und ihr könnt mir hier helfen.
Danke und Gruß
Matthias
