Beiträge von rumpeli

Liebes Forum,

mein Kellerkino hat eine 5.4.1 Lautsprecherkonfiguration. In der Front werkeln 3 Mackie HR 824 als L C R (hinten 2 x HR624, oben 4 x Behringer B2030a). Alles bei 80 Hz getrennt zu einer Multisub Installation aus Koserthal Luftverschiebern. Zugespielt wird mit einem Denon AVR X4100W. Die Leinwand ist 3,63 m breit, schalldurchlässig und gekrümmt.

Manchmal, eher selten, reizt es mich wirklich laut zu hören. Das sind zwei Gelegenheiten. 1. relativ kurze Demonstrationen von Action Filmszenen und 2. Konzertvideos, die auch mal in längeren Sessions laut geschaut werden. Bei beiden Gelegenheiten würde ich wahrscheinlich gerne noch etwas lauter hören als meine Anlage das hergibt. Die Subwoofer haben genug Reserve, Hinten und Decke fallen mir bei diesen Pegeln nicht bewusst auf aber vorne wird es eng.Musik fängt an leicht unentspannt zu klingen und, insb. bei Filmszenen, blinkt beim Center schon mal die Clipping LED auf.

Über die Jahre habe ich noch drei weitere HR 824 angeschafft. Einerseits als Ersatzteile, andererseits werden die auch gerne als Partybeschallung sonstwo genutzt, die allermeiste Zeit stehen die nur rum und nehmen Platz weg. Immer wieder kommt mir der Gedanke mindestens den Center durch einen weiteren Lautsprecher zu ergänzen und so 3 db mehr Aussteuerungsreserve zu haben. Allerdings steht dem die Sorge um Verlust von Klangqualität durch Interferenz der beiden Schallquellen, welche nah beieinander positioniert das selbe Signal wiedergeben. Fraglich auch, ob man die beiden Boxen neben- oder übereinander stellen soll, und eben wie weit auseinander.

Heute finde ich diesen Post von Kollege Squeezeman RE: Zwei Center oder doch besser AT-Leinwand

Die weitere Recherche führt neben seinem Bauthread auch zu diesem Post: Generierung von Front Wide oder zusätzlichen Stützstellen im Surroundkreis

Daraus lerne ich, die Generation von Signalen für zusätzliche Stützlautsprecher ist nicht trivial.

Was meint ihr, wie ich ohne weitere Geräte anzuschaffen die Aussteuerungsreserve meiner Front erhöhen kann, ohne gravierende Einbuße der Klangqualität. Center doppelt? Alle drei Kanäle doppelt? Mein Receiver hat auch Ausgänge für "Front Wide", keine Ahnung was da rauskommt?

Danke für eure Tips

rumpeli

Zitat von sulu32

Habe bei EKM bestellt.

Ersatzteile sind vom Umtausch ausgeschlossen.

Hatte ich damals auch, als ich einige Lampennetzteile für die X3 bis X55 Serie kaufte.

Zitat von Juisas

Link

Es ist die HDMI Verbindung zum Beamer.

Wie kann das sein? Es handelt sich um folgendes HDMI Glasfaser Kabel: Link

keine Ahnung, hätte ich auch nicht erwartet, anscheinend ist da doch noch ein elektrischer Leiter verbaut. Schneids mal durch und berichte was du mit der Lupe erkennst.

Das umlegen der Netzversorgung auf andere Sicherungen und/oder Phasen hatte bei mir nie geholfen. Allerdings die Trennung oder auch bewusste Verbindung von pin 2 und 3 von symmetrischen Geräteanschlüssen. Bei mir brummten nämlich hie und da mal die Aktivmonitore (symmetrischer Eingang) an den AVR Vorverstärkerausgängen. LWL HDMI Kabel gab es früher noch nicht, da musste man sich also irgendwie anders helfen. Nun hatte ich gehofft, mit LWL sei das Geschichte - offensichtlich doch nicht.

Ich hab immer zuerst die HDMI- Verbindungen im Verdacht. Falls noch konventionell Kupfer und ein optische Kabel zur Hand sind würde ich die testen.

Danke für die ausführlich Info Sven. Kannst du bitte noch diene Messdaten der 350 EUR Lampe mit vergleichbaren Messbedingungen posten?

Ich hatte mir mal bei Ebay ein altes, gebrauchtes (mach ich immer so) kalibriertes Gerät für rund 50 EUR ersteigert und möchte es nicht mehr missen. Ist einfach praktisch mal eben zu checken wie laut es ist oder zwei Schallquellen im Pegel zu vergleichen. Nicht nur im Heimkino, auch Auto, Wohnzimmer Garten oder außer Haus.

Einen besonderen Wert auf Genauigkeit oder gar Klasse 2 würde ich aber auch nicht legen.

@kinodehemm 

und für alle: Es geht um einen DLA X500R. Geliefert wurde tatsächlich eine Lampe, die genau so aussieht wie die originale Ushio PK-L2312U, allerdings mit zu kurzem Anschlusskabel. Das wurde 2 Tage später nachgeliefert. Per Augenschein, Spyder 4 und Colormunki ist die Lampe gut. Übrigens noch bis heute.

-> ich würde noch mal im Aftermarket für 150 statt bei EKM für 400 inkl. Modul kaufen, kann allerdings auch selbst die Leuchtstärke nachmessen und ggf. reklamieren. Außerdem schätze ich mich selbst als risikofreudigen Schnäppchenjäger ein, der sich auch nicht scheut dem Beamer zur Not mit Multimeter und Lötkolben auf den Pelz zu rücken.

Gruß

rumpeli

Zitat von Penny09

Valkyrie

Dein Heimkino sieht wirklich unglaublich stylisch und gemütlich aus. Eine tolle Farbzusammenstellung und Kombination aus Wohlfühlfaktor und Technik. Toll!

Genau. In den letzten Jahren und insbesondere in 2022 habe ich meinen Keller echt vernachlässigt. Aber deine Bilder geben mir Motivation mal wieder aufzuräumen, entrumpeln und umzubauen.

Danke!

Zitat von Die Zwei

Aber wenn es nötig ist, könnte man die Öffnung wieder aufmachen.

so war es gemeint

Ich komme erst jetzt zu diesem Thread und insb. dem Thema Treppe.

Um Material und Möbel ins UNtergeschoss zu transprotieren braucht es keine Treppe. Da reicht ein größeres Loch im Boden/Decke, evtl. noch eine Umlenkrolle mit Seil. Vielleicht noch ein provisorisches Podest unter das Loch bauen um dort in der Bauphase die Deckenhöhe etwas zu reduzieren. Nach der Bauphase kann dieser Zugang auch wieder verschlossen werden, mit einer Holzbalkendecke z.B.. Der Zugang zum Kino kann dann deutlich schmaler ausfallen, auch als Wendeltreppe. Man könnte in der Bauphase auch ganz auf eine Treppe verzichten und per Leiter das UNtergeschoss zugänglich machen. Nach Fertigstellung kommt dann als letztes eine kleine Treppe in die Montageöffnung.

Wohlmöglich kann so komplett auf einen Vorraum im Untergeschoss verzichtet werden und eine recht kleine Wendeltreppe direkt ins Kino führen.

Hoffe ich hab das verständlich ausgedrückt.

Zitat von Nilsens

... Beim Taxi waren es z.B. nur 2 kleine 12Zoll geschlossen - und der Kickbass war extrem Brutal - das habe ich so in keinem anderen Kino gehört....

Bei dem saß man aber auch keine 2 m entfernt von den Monitor Audios am Audionet oder Parasound Verstärker. Ich glaube ja, das Taktile kommt auch ganz wesentlich zwischen 80 und 200 Hz. Sonst müsst es nämlich genauso taktil kicken wenn ausschließlich die Subwoofer laufen.

Zitat von cooll1234

dolby gibt ja in seinen Klassischen Dokumenten an das der SUB in der Front zwischen den Cente rund linke oder rechter Lautsprecher schon sein sollte

Das tun sie nicht und das wäre auch nicht korrekt.

Ich empfehle dir noch deutlich mehr Zeit in das Einlesen in die Materie zu investieren. Oder findest einen Kumpel der es dir persönlich erklären kann. Bei der Art Fragen die du stellst ist es auch nicht zielführend dir zu empfehlen selbst zu messen. Wenn es für dich besser klingt, dann ist es auch besser.

Zitat von George Lucas

Hast du das wirklich schon mal gemacht?

Hast du Messungen dazu?

Ja und ja. Auf Beisammen.de* ist dazu eine ausführliche Beschreibung mit vielen Grafiken.

Um die Positionen für meine Multisub Installation zu finden habe ich einen Lautsprecher am Master Hörplatz in Kopfhöhe platziert und den Raum durchgemessen. Dazu hatte ich im Raum ein 3D Koordinatensystem angelegt um die >100 Messpunkte später auch wiederzufinden. Diese Messungen hatte ich "Inversmessung" genann. Mein Ziel dabei war es aber die potentiellen Aufstellpositionen zu finden, bei denen möglichst viele Raummoden maximal angeregt werden. Die die aussichtsreichsten Kandidaten wurden dann natürlich auch "normal" vermessen und mit der Inversmessung verglichen.

*Ermittlung der optimalen Aufstellposition für die Subwoofer

Zitat

Man sieht im unteren Teil den Grundriss des Kinos. Rechts ist Norden. Der obere Teil zeigt die Seitenansicht Ost-West. Es sind ein paar Einrichtungen dargestellt, wie z.B. die 7 Hauptlautsprecher und Projektor (mint), poröse Absorber (rot), Samtvorhang (gewellte LInie), Schlagzeug (oben), großes Regal (Nord-Westen) und Heizungsanlage mit doppelläufigen Kaminzug im Nord-Osten. "M" bzw. eine zweistellige Zahl bezeichnet eine Position, für die mit dem nachfolgend beschriebenen Verfahren ein geeigneter Aufstellungsort für einen Subwoofer ermittelt wurde.

Die Methode zur Bewertung der poteniellen Subwooferaufstellpositionen nenne ich "Inversmessung". Mir ist leider kein gebräuchlicher, klar definierte Begriff bekannt. Dabei steht als Schallquelle ein Subwoofer in Kopfhöhe am Hörplatz.

Zur Zurodnung der Positionen von Schallquelle und Mikrofon dienen drei Koordinaten x -y-z. 0-0-0 ist die Ecke des Raumes im Südosten auf dem Fußboden (im Grundriss links unten). x bezeichnet die Entfernung Richtung Westen (im Grundriß oben), y Richtung Norden und z nach oben. Die Längeneinheit ist 1 Meter. Im Grundriss ist fünf Sub Positionen gezeigt. Das süd-östlichste hat ca. die Koordinaten 1-0,3-0,3.

Alle anderen "Zeichnungen" sind Screenshots des Messprogramms Room EQ Wizzard (REW). Meist werden mehrere Amplitudenfrequenzgänge als Overlay gezeigt. Oft hat die Messdatei mehr Einzelmessungen als in der Abbildung gezeigt werden. In der Legende sind alle Messungen der Datei aufgeführt, die ohne Häckchen im Kästchen sind ausgeblendet.

Die Amplitude hat fast immer eine sichtbare Skala von 60 db, meist 25 - 85 db. Da die Messkette immer wieder mit einem Schallpegelmesser kalibriert wurde sind entsprechen die abgebildeten Pegel (bei fast allen Messungen) dem tatsächlichen Schallpegel am Messpunkt. Unter 30 Hz und über 10 kHz sind die absoluten Werte mit Vorsicht zu genießen wegen der erhöhten Unsicherheit der Messkette (Mikro, Soundkarte), mehr dazu später...

die vorderen und hinteren Subwoofer jeweils zusammen gemessen:

Alles anzeigen

Zitat von Schnuppi1973

Bloß nicht die Kriechmethode.

Das ist leider Unfug.

Nein, das ist kein Unfug sondern geht schon in die richtige Richtung. Deutlich einfacher und präziser ist es aber ein Mikrofon und eine einfache Messsoftware am PC zu verwenden.

Es geht darum , potentielle Subwooferpositionen zu finden, welche an einem Hörort möglichst wenig Drönfrequenzen verursachen. Anstatt jeweils die Schallquelle (Subwoofer) zu verschieben kann dazu in einem ersten Ansatz auch die Schallquelle an den Hörplatz (Kopfhöhe !) gestellt werden und die später möglichen Aufstellpositionen ausgemessen bzw. abgehört werden.

Zitat von marc_b_koeln

Muss ich da jetzt noch viel machen oder soll ichs einfach so lassen?

Du meinst das Kino wieder ins Schlafzimmer umziehen?

Zitat von Scorpion66

Nein, das ist Rückprojektion.

Was gemeint ist ist die reflektionsart der Tücher: angularreflektiv und retroreflektiv, steht auf der Seite 1 erklärt.

Ah ja, das Glasperlenspiel, ich erinnere

Ich vermute, "retro" steht für die Projektion von hinten, das Heißt, die Leinwand befindet sich zwischen Projektor und Zuschauer. Kan aber auch falsch liegen.

Edit: völliger Holzweg, siehe nächster Post

Wenn ich mal Lust auf 'nen LSD Trip hab melde ich mich bei dir an :-))

Zitat von Last Action Hero

Gut, dass ich das Buch erst nach dem Film gelesen habe. Was soll ich sagen, das Buch ist auch gut, finde aber nicht, dass die Verfilmung ihm nicht gerecht werden würde.

Es kommt wohl auf die Reihenfolge an, in der man die Umsetzung konsumiert. Bei Harry Potter kann ich nicht mitreden, hab weder Bücher noch Filme gesehen und das wird sich wohl auch nicht ändern.

Das Forrest Gump Buch las ich auf Englisch, was -glaube ich-einen Riesenunterschied macht. Seine geistige Behinderung ist so geil in Akzent und Ausdruck wiedergegeben, das war schon einmalig. Den Film hatte ich nie im Original gesehen, wahrscheinlich ein Fehler. Keine Frgae - auch auf Deutsch ein toller Film. Es fehlen halt ein paar Szenen:

Vom Per Anhalter durch die Galaxis hab ich tatsächlich zufällig das Hörspiel im Radio gehört. Dann das Buch gelesen, nochmal gelesen und irgendwann von den verschiedenen TV/Kino Umsetzungen Wind bekommen. Ich glaube, diese Reihenfolge war ganz gut

Zitat von Tzulan444

Ich bin echt überrascht, wie viele Herr der Ringe nicht gesehen haben oder sich dazu zwingen mussten.

Das hab ich mir bei dem Paten gedacht. Mafia finde ich tausendmal attraktiver als Fantasy. Herr der Ringe habe ich mir zwar verspätet und widerwillig angeschaut. Das Thema ist aber jedes mal das selbe, wenn man vorher schon das sehr gute Buch gelesen hat. Dito Forrest Gump. Da enttäuschen dann leider auch noch so gut gemachte Verfilmungen.