Beiträge von oto

Zitat von Die Zwei

Ist halt Geschmackssache. Und ebenso sollte man an die Sache rangehen.

Ist doch beim Ton genauso. Manche finden es super, wenn aus heiterem Himmel eine Granate mit lautem Knall hinter ihnen explodiert oder ein Blitz einschlägt, andere finden das anstrengend.

Klar ich bin der letzte der irgendjemanden sagen will was er zu tun oder zu lassen hat!

Ich kläre nur auf. Und bei ton ist es halt so das ab bestimmten pegeln mit einer schwerhörigkeit zu rechen ist. So wie beim bild mit blendung und durchzeiungsproblemen bei hellen bildern zu rechen ist, das ist alles was ich sagen will

Zitat von ANDY_Cres

Für mich persönlich sehe ich im Bereich Projektion einen Wert zwischen 200 - 280 Nit und für Led Wall/OLED zwischen 200 - 400 Nit an Zielhelligkeit für HDR.

SDR dann im Bereich 100 - 150 Nit, sodass HDR min. doppelt so hoch ausfallen kann.

Mensch Andy, die helligkeiten die du in deinen WZ oder jetzt in deinen neuen ultra coolen Kino fährst, sind überhaupt nicht abgehoben oder der gleichen. Sie sind absolut plausiebel!

Doch deine LW incl- raum sind hier die größten im Forum, da ist selbst meine LW spielzeug Dein anspruch incl. bildweidergabe, vor allem mit der möglichkeit der LED wand, spiegeln leider nicht die breite masse wieder.

Daher finde ich es sehr schade, das gerade du diesen helligkeitswahn hier befeuerst, obwohl auch du deine helligkeit je nach material begrentzt hast. Da verstehe ich das gar nicht, da du alles für dich richtig machst Du solltest meiner meinung daher noch mehr differenzieren, als du es jetzt schon tust.

Schau dir doch mal auf einer 2,5m Lw bei gleichem abstand 120nits bei SDR an, ja da bist du erstmal irritiert aber, oder besonders Du würdest da die helligkeit weiter runter regeln!

Ich bin da auch bei dir, das man die SDR helligkeit vedoppeln sollte für HDR. da kommt bei so einer LW aber nicht 300nits raus Du selbst weisst das man die LED wall heller einstellen kann als den PJ, weil dann unschöne efekkte bei der projektion auftretten.

Verdoppeln schon alleine, wie du auch schriebst, erst eine verdopplung wird erst richtig sichtbar

Zitat von ANDY_Cres

Daher sind Helligkeiten + 10 oder 20% messbar, aber im Verhältnis ein Witz an Steigerung.

Erst eine Verdopplung bringt hier den nötigen Effekt

Und daher und wegen der Frage Von Aries, macht weder für mich, noch für dich es einen sinn die consumer PJ im vergleich, in der helligkeit gleich einzustellen!

Zitat von ANDY_Cres

Aber auch 350 cm Bildbreite sind für gewisse Profiprojektoren kein no Go, im Gegenteil da i.d.r. die Laserhelligkeit runter bis ca. 20% gefahren werden kann (je nach Modell), sodass auch hier immer die Balance aus ca. 100 Nit SDR bis hoch HDR (je nach Wunsch) gefahren werden kann.

Bei 350 cm Bildbreite und ggf. Gain 0,75 LW sind für 100 Nit dann schon ca. 3000 Lumen (Throw Ratio/Kalibrierung bereinigt) erforderlich.

Und wenn das 20% Lichtleistung entspricht, würde so auch ein Gerät bis ca. 15000 Lumen in Frage kommen. Ergo alle üblichen "Verdächtigen" auch im Profi PJ Bereich (relevante Christie + Barco Modelle, die z.B. auch genannt wurden).

Auch hier, wer sich die profi Pj leisten kann und will, sind die natürlich kein no go. Ich halte es aber für völlig übertrieben auf 3,5m mit 15000lm zu feuern. Aber natürlich erlaubt ist was gefällt Und auch der on/off ist von der stange nicht was die kisten dann besser aussehen lässt. Auch hier bist du wieder völlig als sonderfall unterwegs, mit deinem objektiv tunig sind die teile dann doch wieder auf augenhöhe und machen dann richtig spaß, mit viel weniger kompromissen! Das ist jetzt viel werbung für dich, aber genau das muss der einzelne deutlich einordnen, damit er richtig informiert ist

Zitat von Mankra

Wenn im dunklen HK 99,9% unseres Sichtfeldes dunkel ist, ist unsere Iris im Auge weit geöffnet.

Wenn eine große LW, welche 50% oder mehr unseres Sichtfeldes hell ist, ist die Iris im Auge dementsprechend weiter geschlossen.

Unser Auge passt sich an die höhere Helligkeit an.

Richtig!

Aber kein mensch empindet geblendet zu werden als angenehm. Da sich die iris schneller schließt als öfnet sieht man mach einer blendung erst schlecht.

Des weitern kommt es in der realität sehr selten vor das von einer zur anderen sekunde es stockdunkel (schwarblende) und dann wieder taghell ist! Es ist dann für das auge (oder uns) angenhemer wenn die iris nicht komplett schließen muss, also nicht die ganze adaption des auge ausnutzen muss. Je heller ich das bild im kino dann mache, um so mehr muss unsere iris arbeiten, das darf dann gerne als anstengend empfunden werden. Das mag alles weniger schlimm sein wenn der film die ganze zeit eher hell ist, doch auch das ist selten der fall

Zur ergänzung:

Dabei macht es einen Unterschied, in welche Richtung sich die Lichtverhältnisse verändern: Das Auge ist problemlos in der Lage, sich binnen weniger Sekunden auf einen Wechsel von „dunkel“ nach „hell“ einzustellen. Die Adaptation des Auges bei einer Veränderung der Lichtverhältnisse von „hell“ nach „dunkel“ braucht dagegen mehr Zeit; hier kann die Anpassung leicht bis zu einigen Minuten in Anspruch nehmen. Quelle: https://www.blickcheck.de/auge…lich-erklaert/adaptation/

Das heisst wenn wir mit realistischen helligkeiten im kino arbeiten würden, hätten wir nicht den anpsruch an den schwarzwert

Zitat von Grobalt

Geh doch mal raus und messe wieviel Nit du hast .

Ich gehe aber nicht aus den kino raus Wie du schon sagst:

Zitat von Grobalt

im Heimkino ist es aber extrem dunkel

Also meine augen sind auf die umgebung des kino eingestellt!

Ich wecke dich mal in der nacht und strahle dir immer wieder mit einer taschenlampe in die augen, mal sehn ob du das nicht als anstrengend empfindest

Auch ohne dieses extrembeispiel, du merkst es wenn deine iris im auge immer wieder extrem auf und zugehen muss, das ist anstrengend für die meisten! Vieleicht für dich nicht

Zitat von FoLLgoTT

Wer spricht denn von so kleinen Änderungen?

Zitat von FoLLgoTT

Jede Erhöhung der Leuchtdichte erhöht die wahrgenommene Sättigung und den Kontrast.

Zitat von FoLLgoTT

Wir sind einfach nicht kompatibel.

Da magst du recht haben. Der grund ist auch klar

Meine sitze in der Ersten reihe sind alle auf der gleichen linie. Aber sie lasen sich in der achse drehen. Wenn ich die sitze vorher gerade gedreht habe, ist es egal wer da drauf gessen hat sie sind nachher immer eingedreht. Also macht die curved anordnung wohl eindeutig sinn!

Zitat von FoLLgoTT

Jede Erhöhung der Leuchtdichte erhöht die wahrgenommene Sättigung und den Kontrast. Dass wir weit weg vom Soll sind, spielt dafür gar keine Rolle.

Doch das spielt eine rolle. Du hast doch die möglichkeit das zu simulieren, bei so kleinen änderungen von ein oder zweihundert lummen, sind die vergleichbilder nicht so besser das man das deutlich wahrnimmt. Das hatten wir doch schon alles, da braucht es schon eine verdopplung damit das eindeutig wird

Zitat von Grobalt

Die Welt draußen hat tausende Nits und ist selten anstrengend. Wenn ich aber draußen in einen direkt reflektierenden Spiegel anschaue und er mich kurz blendet, dann dürfte das auch im Film sein für mich, das sind ja nur Augenblicke. Und sowas geht mit SDR einfach nicht.

Schon wieder dieses argument. Noch ein Versuch: Ihr kennt doch alle diese kleine LED am autoschlüssel, setzt euch damit ins kino und schaut in die LED. Sie wird ein wenig blenden, während drausen bei hellem sonnenschein seht ihr kaum ob die überhaupt an ist.

Schon merkwürdig, es wird auf wahrnemungen gepocht, aber berücksichtigung findet sie nicht!

Zitat von ANDY_Cres

Daher auch ein ... z.B. 85 Zoll TV Gerät kann mich deutlich blenden, wenn ich dort im dunklen Raum sitze.

Richtig wenn ich im dunklen raum sitze, ist das eben was anderes als wenn ich in einem sonnendurchfluteten wohnzimmer sitze.

Zitat von ANDY_Cres

Das Argument ...ja der TV ist auch deutlich kleiner, daher dann darf er auch heller sein ?

Der TV ist heller weil wir sonst nichts sehen würden, im hellen wohnzimmer. kennen wir ja vom PJ

Zitat von ANDY_Cres

Ist doch nur die halbe Wahrheit, ob ich nun auf 1,5 qm Fläche oder 10 qm Fläche schaue z.B. 100 - 400 Nit bleiben 100 - 400 Nit an realer Helligkeit.

Das ist wie mit der kleinen LED am autoschlüssel, die bleibt auch immer gleich hell, abstand um umgebung macht hier die wahrnemung

Ich finde das paper leider nicht mehr, wurd hier im forum aber auch schon mal gepostet, das je größer die LW die leutdichte steigen muss.

Ich bin ja bei dir, das bei 5 oder 6m LW ein consumer PJ keinen sinn mehr macht, nicht nur wegen der helligkeit sondern auch weil die objektive nicht mehr mitkommen.

Zitat von ANDY_Cres

je dunkler ich das Gerät eingestellt habe, desto weniger Durchzeichnung habe ich auch in den unteren IRE Werten

Hier komme ich nicht mit! Klar ist es einfacher im kontrast zu unterscheiden wenn alles heller ist, aber das die durchzeichung schlechter ist konnte ich so noch nicht feststellen.

Zitat von ANDY_Cres

Nur wir machen solche Vergleiche normal nicht, denn diese "Peep/Peep" Vergleiche stammen (IMO) aus der Anfangszeit der Projektion, wo es kaum grosse Unterschiede der PJ´s gegeben hat, was die Lichtleistung angeht.

Da die unterschiede bei den consumer PJ immer noch nicht groß sind, mache ich das ja genauso. Deshalb ja meine frage um welche PJ es geht

Zitat von Die Zwei

aber eigentlich nie ein "Du musst das so machen".

sicherlich wurde das nicht so geschrieben

Nur der prozentuale Vorteil von mehr Licht wird, meiner Meinung, hier etwas überbewertet...das geht in die Richtung Heiliger grahl

Was mir halt wichtig ist, neben dem persönlichen empfinden, eben LW Größe, Sichtabstand und Raumgestaltung für die maximale Helligkeit, bei einer Projektion zu berücksichtigen. Und die ist dann nicht ein fester Wert.

Zitat von Die Zwei

Keine Ahnung warum Du die Leiche immer wieder aus dem Keller holst, aber das stimmt doch einfach nicht. Das tut doch keiner.

Nur weil jemand anders etwas anderes als man selbst bevorzugt, heißt das doch noch lange nicht, dass derjenige von einem verlangt es ebenso zu tun.

Warum versuchst Du denn immer wieder jede Diskussion diesbzgl. in diese Ecke zu schieben?

Weil ich sehe was hier für eine meinung entsteht. Das gerne mit wissen gleich gesetzt wird...und nein ich glaube nicht das das jemand bevorzugt, die helligkeitswerte die ich ermittelt habe sind ziemlich deckungsgleich mit den werten die ANDY_Cres für sich ermittelt hat (der hat auch eine grenze die er nicht erhöht). Und die heisen nicht, viel hilft viel, sondern genug ist genug!

Und das habe ich hier so noch nicht gelesen

Zitat von FoLLgoTT

Das stimmt nicht. Ein Farbraum ist dreidimensional. Keiner von uns kann die Farben auch nur ansatzweise mit der Luminanz darstellen, wie sie auf dem HDR-Medium möglich sind. Das bedeutet nämlich, z.B. Grün mit 6780 Nits darstellen zu können.

danke für die präsisierung , da reicht dann auch die 600nits LED wand nicht also ist die diskussion die rein technisch ist, wegen mehr helligkeit damit bessere farben auch vergebens, da wir so weit weg sind!

Zitat von Michael_SBG

Wie soll das den gehen?

Frag 10 Leute und Du bekommst 12 Meinungen zum Thema.

Das glaube ich eben nicht! Einige erfahrungen mit hohen leuchtdichten zeigen das es ein zuviel bei PJ gibt! Diese sind eben höher um so größer die LW.

Den leuten, mit normal großen LW hier einzureden sie brauchen 300nit um ein tolles bild zu erhalten und sich damit andere probleme einzuhandeln finde ist höchst fragwürdig! Da soll man einen Pj kaufen der zwingend einen video prozessor benötig am bessten noch mit FI (also envy, tolle auswahl), damit das bild so halbwegs ansehnlich wird, dafür aber auf schwarzwert zu verzichten. Und dann wird noch behauptet das diese Pj insgesammt das bessere bild machen. Nee so ist das eben nicht.

Die auswertungen der filme zeigt doch eindeutig bei welcher helligkeit die meisten szenen liegen, wer hier nicht die vorteile vom on/off erkennt, dem kann man wohl nicht die wichtigkeit klar machen, egal was wer schreibt!

Das es leute wie mich gibt die halt unbedingt eine große LW haben wollten, ist auch klar. Pech gehabt sage ich da nur, wie gesagt ohe VP keine Chance, bis ich die richtige bildwiederhohlfrequenz gefunden und eingestellt bekommen habe, das ich kein pull down oder eklige artefakte bestaunen musste, war nicht mal eben so.

Ja ich könnte HDR mit bis zu 300nits haben, will ich aber nicht, der schwarzwert geht dann in einen bereich der einfach keinen spaß mehr macht! Eben mal so um das zu zeigen sind erst mal alle angefixt, super toll, doch schaut man dann eben mal länger so verzichtet man ganz schnell wieder auf die hellikkeit zugunsten des bessern schwarzwertes. Und insgesammt ist das bild dann eben besser, die helligkeit fehlt einem nicht wirklich!

Hab ich eine kiste die 300nits mit 10000:1 nativ schafft super, kann man machen, wird aber sehr teuer, wenn nicht unmöglich

Zitat von Aries

Genau das war der Ausgangspunkt der Diskussion.

Diese deutlichkeit fehlt mir leider immer öfter

Da ja immer öfter hier wegen der profi Pj nachgefragt wird, ob jetzt wegen haltbarkeit oder besserem bildes, sollte man mal erstmal klären ab wann ein Pj zu dunkel ist, ohne pesönliche präferenzen dabei.

Alles was unter 70 nits, egal ob jetzt für SDR oder HDR, da ist der gedanke an mehr licht sicher legitim. womit ich aber nicht sagen möchte das weniger totaler scheiß ist.

doch mit aktuellen Pj sind viele mit um die 100nits dabei, sich da über noch mehr licht gedanken zu machen ist ein extremes luxusproblem! denkt doch mal nach mit wie enig licht wir alle angefangen haben

wegen HDR so einen aufriss zu machen, vor allem da wir fast alle mit DTM dabei sind erschliesst sich mir nicht wirklich. nichts gegen die wahrnemungen, aber das licht reicht aus um die fraben so darzustellen wie sie auf dem medium drauf sind! kommen die RGB laser im consumer bereich an und ist der 2020 farbraum auch auf den scheiben sieht das ganze dann wieder anders aus, doch im moment ist das alles theoretisch...

Zitat von Aries

Der Ausgangspunkt war die Frage ob ein direktes Umschalten zwischen deutlich unterschiedlich lichtstarken Projektoren einen realistischen Eindruck ergibt.

wenn du von deutlich sprichst dann sind die aktuellen consumer PJ aber (fast) alle raus hier gibt es meiner meinung eben nicht die deutlichen unterschiede die z.b. die farbwahrnemung deutlich unterschiedlich zeigen.

die frage ist dann besonders wichtig wenn man profi PJ mit diesen consumer PJ vergleicht, hier hast du recht und der deutliche helligkeitsgewinn mach die vergleichbarkeit schwer. nicht umsonst werden die profi PJ oft als so überlegen dargestellt

ich hab ja schon einige Pj vergleiche gemacht. auf angleichung der helligkeit haben wir gerne verzichtet zum ersten sind bei den normalen PJ die unterschiede in der helligkeit recht gering so das sie nicht allein, nur weil sie heller sind den vergleich für sich entscheiden. zum zweiten will man ja das sich ein NP5 und ein NZ8 auch in der helligkeit unterscheidet. aber bei diesem vergleich ist der unterschied der helligkeit kein sonne aufgehen

ich rede hier aber von helligkeiten die sich bei den vergleich so um die 80-120nits befunden haben, also eher helle und auf SDR bezogene bilder. mache ich das mit einen 50nits gegen ein 120 nits bild wäre das so auf keinen fall richtig oder ausagekräftig!

und bitte kommt jetzt nicht mit 200nits, bei SDR und einer normalen LW will das keiner sehen auch bei HDR und 300nits auf einer 2,5m LW bei gleichen sitzabstand braucht das kein mensch. bitte immer die LW größen und abstände beachten!

was vergleicht man den in der regel bei PJ?

ich würde auf die schärfe zuerst schauen und hier gibt es doch enorme unterschiede! digital vs. nativ, hier scheiden sich die geister und werfen zudem noch alles durcheinander!

bildruhe, hier ist die interne verarbeitung der PJ der beinflussene punkt. aber auch hier gibt es verschiedene geschmäcker, genau wie bei der FI. also muss das jeder für sich selbst ausmachen

kommen wir zu der farbausgabe, hier müsste man für einen vergleich alle PJ exakt kalibrieren. aber auch das spare ich mir persönlich, wenn ich verläsliche messungen habe weiß ich was der PJ darstellen kann, da muss ich nicht vergleichen. später wird der kalibriert und zeigt das was er soll und kann.

das gleiche könnte ich jetzt auch für kontrast messungen sagen. doch hier zeigt sich auch wieder ein wenig die vorlieben einzelner user, der eine kann mit dem schwarzwert leben der ander nicht. doch der kontrast stärkere Pj wird von allen in dunklen szenen für besser befunden, also der hörhere on/off wird immer erkannt! was man beim inbild kontrast leider nicht sagen kann, da muus der schon weit unter 100:1 liegen damit der sichtbar im vergleich wird.

also die pauschale aussage das der hellere PJ immer als besser erkannt wird ist mir so nicht untergekommen. nur das der hellere als inbild kontrast stärker bezeichnet wird

Zitat von suke

Was mich gerade beschäftigt, ist die Haltbarkeit und Reparatur von Projektoren.

Sind die Profigeräte besser was Haltbarkeit und Reparatur betrifft, also z.B. Barco oder Christie?

Was würdet Ihr aus Risikosicht machen?

selbst wenn profi PJ länger halten du kannst mindesten 3 NZ9 für den preis eines Profi Pj bekommen, eher meh! da muss man nicht lange rechnen ums risiko...

ganz ehrlich, selbst wenn du gebrauchte profi Pj ins auge fasst, geht in meinen augen deine frage nicht auf.

die meisten wechseln ihre PJ doch in kürzeren abständen als 5 jahre. und zwar um ein noch besseres bild zu erhalten und das bessere bild macht auf den normalen LW eher der NZ9 und kein Profi PJ! man, schaut euch doch mal die kisten im vergleich an, dann sind Barco oder Christie schnell endzaubert

Zitat von suke

Was mich gerade beschäftigt, ist die Haltbarkeit und Reparatur von Projektoren.

Sind die Profigeräte besser was Haltbarkeit und Reparatur betrifft, also z.B. Barco oder Christie?

Was würdet Ihr aus Risikosicht machen?

selbst wenn profi PJ länger halten du kannst mindesten 3 NZ9 für den preis eines Profi Pj bekommen, eher meh! da muss man nicht lange rechnen ums risiko...

ganz ehrlich, selbst wenn du gebrauchte profi Pj ins auge fasst, geht in meinen augen deine frage nicht auf.

die meisten wechseln ihre PJ doch in kürzeren abständen als 5 jahre. und zwar um ein noch besseres bild zu erhalten und das bessere bild macht auf den normalen LW eher der NZ9 und kein Profi PJ! man, schaut euch doch mal die kisten im vergleich an, dann sind Barco oder Christie schnell endzaubert

Zitat von Birdie

Um die Entfernungen und Abstimmungen mit den surrounds und decken LS zu machen, muss so oder so der Receiver ran. Oder wie machst du das?

bei mir laufen, ausser die decken LS, alle über das GLM. bei den decken LS stelle ich die entfernung per hand ein, genau wie den EQ. alle anderen LS lasse ich nicht vom AVR einstellen, heist entfenungen stehen im AVR bei null.

für mich die beste lösung wenn man dem AVR nicht traut, vieleicht mache ich das so aber auch falsch!?

Zitat von Birdie

Letztere angemessen mit dem GLM, bevor ich die Einmessung vom Pioneer laufen ließ.

das der abstand dann nicht mehr vom AVR erkannt wird ist, wie schon die andern geschrieben klar.

aber warum lässt du den AVR da nochmal drücber laufen, der macht es nicht besser als das GLM? ich persönlich mache das nicht, im AVR alles auf null.

oder brauchst du noch die einmessung für die surrounds?

Zitat von Mekali

Jap alle LS sind ein- und angewinkelt.

Zitat von Mekali

Unter Berücksichtigung der Tiefe des Horns und meinem Leinwandvorbau müsste ich gar nix ändern. Das würde den Umbau natürlich deutlich vereinfachen.

passt alles! dann leg los

bist du dir sicher das du die löcher nicht siehst, oder sie stören?