Beiträge von Josh

    Noch eine Anmerkung:
    Bei der Raumbreite würde ich auf mehr als vier 12" gehen oder gleich vier 15" bis 18" Subs nehmen. Die 120W der angedachten 12" sind nicht sehr viel.


    Ich habe gerade mal die Grenzfrequenz der ebenen Wellenfront bei einem 2x2 SBA in meinem Raum ermittelt. Auf der horizontalen Ebene sind es etwa 79 Hz und auf der vertikalen Ebene ca. 150 Hz.


    Da die Trennfrequenz meiner Lautsprecher (Jamo D600 LCR) bei 80 Hz eingestellt werden sollte ist das ein bisschen eng. Würde es daher nicht mehr Sinn machen statt eines 15'' Chassis das SBA auf 2x3 Subwoofer (3 horizontal x 2 vertikal; Peerless 12'' 835017) zu erweitern? Dann wäre die Grenzfrequenz statt bei 79 Hz bei 118 Hz.


    Würde das 6er SBA hinsichtlich Pegel und Tiefgang ausreichen?


    Und ne gescheite Endstufe, die auch die Leistung bringt.


    Hi Micha,


    würdest du eher nach einer PA-Endstufe oder nach einer Hifi-Endstufe schauen? Welche Leistungsdaten wären denn für die 4x Peerless XXLS sinnvoll?


    Wäre folgende Kombination sinnvoll bzw. ausreichend?
    Endstufe: the t.amp E-800 (2x 500 W an 4 Ohm)
    DSP: the t.racks DSP 4x4 Mini (von dir empfohlen)


    Viele Grüße
    Josh

    alukiter vielen Dank für die konkreten Tipps. Ich werde mir das mal genauer anschauen.


    Ich habe in den letzten Tagen die Planung für das Subwoofer Gehäuse etwas überarbeitet. Ich habe die Maße etwas verändert und das Chassis mittig eingesetzt statt seitlich. So sieht die neue Planung aus:


    Subwoofer2klein.jpg


    Sind die Versteifungen eurer Meinung nach ausreichend?
    Zudem habe ich mir Gedanken zur Subwoofer-Endstufe und zur Verkabelung gemacht:


    Bildschirmfoto2019-11-29um22.47.51.png


    Ist die Verkabelung korrekt?
    Was haltet Ihr von der Behringer NX3000D für mein SBA? Sie hätte meiner Meinung nach den Vorteil, dass ich das SBA direkt selbst entzerren kann und dies nicht der Audyssey-Einmessung überlassen muss.

    P.S.: Zur Sicherheit: Keller - Innendämmung an Außenwand - Schimmelproblematik kennst du?


    Hi Andi,


    danke für den Hinweis. Da ich die hintere Wand 50cm tief machen möchte und nur 30cm Iso-Bond verwendet wird, habe ich ja 20cm Luft zwischen den Absorbern und der Wand. Denkst du das ist trotzdem ein Problem?

    Bist du sicher, dass in deiner REW Simulation der Kopf an der richtigen Stelle war? Siehe:
    https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html
    Bei deiner Hauptmode von ca. 30Hz hast du Druckmaxima nur an der Front- und Rückwand.


    Hi Micha,


    ja ich denk schon, dass die Kopfposition passt. Die ausgewählte Position ist auf dem ersten Bild in meinem Post erkennbar.
    Ich habe mal drei weitere Positionen simuliert: hinten an der Wand, bei 25% von hinten und in der Raummitte:


    REWSimulationPosition.jpg


    Ich interpretiere das so: durch die Position in der Nähe der Raummitte (genauer gesagt bei ca. 60% von vorne gesehen) wird die vorhandene Raummode etwas gedämpft, was ja positiv wäre. Oder sehe ich das falsch?

    Zudem: Deine Sitzposition ist ja nach deiner jetzigen Planung fast Raummitte. Dort ist ein 30Hz Loch. Genau dahin würde ich mich nicht setzen. Optimaler wären 2:3 der Raumlänge.


    Ich hab mal meinen Raum und das geplante SBA in REW mit der Sitzposition simuliert. Man kann ja leider in REW keine Absorptionskurven für die Oberflächen eingeben sondern nur fixe Werte. Ich habe deshalb mal 30 Hz, 40 Hz und 60 Hz getrennt simuliert.


    Setup.jpg


    Wenn ich die Absorptionswerte (siehe mein Eröffnungspost) von 30 Hz eintrage kommt der folgende Frequenzgang für das SBA raus:
    30Hz.jpg


    Wenn ich die Absorptionswerte von 40 Hz eintrage erscheint der folgende Frequenzgang:
    40Hz.jpg


    Die gleiche Prozedur für 60 Hz:
    60Hz.jpg


    Auf dem ersten Bild ist bei 30 Hz ein Berg zu erkennen.
    Bei 40 Hz ist ein Tal zu erkennen.
    Bei 60 Hz ist wieder ein Berg vorhanden.


    Ist der Frequenzgang vertretbar? Könnte man das Auf-und-Ab per EQ etwas ausbügeln?

    Tür nochmal umbauen (lassen) ist nicht drin? So wie jetzt ist es asymmetrisch und der linke LS zu nah am Kopf. Auch könntest du dann den LS ev an der Tür und damit weiter hinten montieren.


    Die Türe nochmal umbauen lassen kommt leider nicht in Frage (Kosten). Dann würde ich eher den Tipp von Moe umsetzen und mit den Sitzen 30-40 cm weiter nach vorne Rücken.


    Eine Türmontage der Lautsprecher wollte ich vermeiden, da ich keine Technik sichtbar haben möchte (alles hinter Akustikstoff).


    Was meinst du mit asymmetrisch? Momentan sind die beiden Side-Lautsprecher ja symmetrisch im 80 Grad Winkel angebracht.



    Ich hatte bei mir eine 3m Breite 16:9 Leinwand bei etwa 3,10m Sitzabstand und hab darauf sogar die PS4 zum spielen genutzt. Ich fands super, aber testen solltest du es vorher trotzdem finde ich.
    Kannst du den Beamer vor dem Bau kaufen und einfach mal drauf los projezieren?


    Ich würde einfach das Kino bis auf die Leinwand fertig bauen und dann den Beamer kaufen. Dann kann ich ja mit einem weißen Tuch oder ähnlichem die perfekte Größe herausfinden. Hast du einen Tipp wo man so eine große "Testleinwand" am besten herbekommt bzw. was man da am besten nimmt?



    Man sieht, dass du dir auf jeden Fall Gedanken bei deiner Planung gemacht hast.
    Das sieht grundsätzlich schon ganz gut aus, schade dass der Schreibtisch mit rein muss und dass die Tür an einer ungünstigen Position sitzt. Wäre eine drehung um 180 Grad eventuell eine Option?


    Das habe ich mir auch schon überlegt. Leider hätte ich dann Probleme mit der Bedämpfung der Erstreflexionen und der "cleanen" Optik des Kinos. Die Türe wäre ja dann im vom Sitzplatz aus sichtbaren Bereich.

    Hi Josh,


    willkommen im Forum, wo aus Nähe Stuttgart denn genauer?
    Ich wohne noch bei Böblingen, ziehe aber Ende des Jahres um Richtung Pforzheim.


    Grüße
    Pascal


    Hi Pascal, ich komme aus Nürtingen (Landkreis Esslingen).

    2,70m Breite und 2,60 Bildabstand bei 2,4:1 finde ich top. Ich habe 3,05 bei ~3,20m Sitzabstand und finde das absolut nicht zu groß, manchmal denke ich mir (hach da würde schon noch was gehen) aber dann passen die Speaker nicht mehr daneben. :beat_plaste


    Denkst du das ist auch beim 16:9 kein Problem? Dann wäre ich bei einem Verhältnis von 1,3 (2,6m Sitzabstand / 2m Bildbreite). Ich habe mal (ich glaub bei Lars Mette) gehört, dass das Verhältnis mindestens bei 1,5 liegen sollte.

    Denkst du das ist auch beim 16:9 kein Problem? Dann wäre ich bei einem Verhältnis von 1,3 (2,6m Sitzabstand / 2m Bildbreite). Ich habe mal (ich glaub bei Lars Mette) gehört, dass das Verhältnis mindestens bei 1,5 liegen sollte.

    Ich hab übrigens den seitliche Jamo D600 LCR um 90 Grad gedreht um den Höchtöner weiter nach hinten zu bekommen. Der Lautsprecher muss ja eigentlich quer montiert werden (wahrscheinlich wegen der Abstrahlcharakteristik). Denkt ihr das ist akustisch ein großes Problem?

    Hallo Moe,


    im Alltag würde ich 3 Sitze stehen lassen. Den vierten Sitz würd ich nur im Bedarfsfall reinstellen. Aber mit 2 Kindern hab ich mal lieber mit 4 Sitzen geplant. Sonst gibt es irgendwann Ärger ;)


    In der aktuellen Planung habe ich einen Sitzabstand zur Leinwand von 3m (Bildbreite 2,70m im 2,4:1-Modus, 2m im 16:9-Modus) . Wenn ich im 90 Grad Winkel sitzen möchte wären es nur noch 2,6m Sitzabstand.
    Dann müsste ich die (2,4:1)-Leinwand kleiner planen als 2,7m Bildbreite. Irgendwann bekomm ich da jedoch leider Probleme mit dem vertikalen Lens-Shift. Bei 2,4:1 ist das kein großes Problem. Jedoch im 16:9 Modus wird es dann sehr eng bzw. ich müssten den Beamer (inkl. Hush-Box) niedriger hängen.


    Ich schau mir das mit dem Lens-Shift nochmal genauer an. Vielleicht ist das Niedrigerhängen ja im akzeptablen Rahmen.


    VG Josh

    Hallo zusammen,


    nachdem ich jetzt schon seit einiger Zeit hier mitlese und mich über das Thema Heimkino informiert habe, bin ich nun fest entschlossen mein eigenes Heimkino in unserem Keller zu bauen. Trotz meiner umfangreichen Internetrecherche sind bei mir noch ein paar Fragen offen, die ich vor dem Baubeginn gerne klären möchte. Ich hoffe ihr könnt mir dabei helfen.



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    1. Raum
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    Es handelt sich um einen Kellerraum in einem freistehenden Einfamilienhaus mit den Maßen 5,75m x 4,35m x 2,29m.


    Da ich schon länger geplant habe ein Heimkino zu bauen, habe ich schon vor einiger Zeit eine Doppeltürkonstruktion erstellt.
    Dabei habe ich mit Trockenbaumaterialien eine U-förmige Wand (im Raum) gebaut, in der eine zweite Türe installiert wird. Beide Türen sind gegenläufig haben jeweils die Schallschutzklasse 2 (37 db). Ich hoffe, dass ich damit einen Großteil des Schalls aufhalten kann und auch mal abends/nachts in guter Lautstärke Filme schauen kann ohne unsere kleinen Kinder aufzuwecken.


    Zudem habe ich schon vor längerer Zeit an der Rückseite eine kleine L-förmige Trennwand gebaut. Durch diese Trennwand wird ein kleiner Schreibtischbereich abgetrennt. Der Schreibtisch muss auch zukünftig noch bestehen bleiben.


    Die Technik (AV-Receiver, Streaming-Boxen, Blu-ray-Player, Verstärker Subwoofer, evtl. Konsolen) soll im Nebenraum stehen. Dafür habe ich zwischen den Räumen mehrere 22mm Löcher gebohrt für die Kabeldurchführung. Da die dicke Betonwand voller Bewehrungsstahl ist konnte ich leider keine größeren Löcher Bohren.


    TopView.jpg


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    2. Akustische Raumplanung
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    Ich möchte ein möglichst puristisches Design umsetzten, bei dem man weder die Technik noch die Lautsprecher sieht.
    Daher werde ich entweder die Unterkonstruktionen mit Stoff bespannen oder alternativ Rahmen mit Stoffbespannung anbringen.


    Generell gefallen mir Stoffbespannungsprofile besser, da hier keine Stoßkanten vorhanden sind, wie es bei bespannten Rahmen der Fall wäre. Jedoch hadere ich noch mit der späteren Zugänglichkeit.


    Laut Raummodenrechner habe ich längsbezogene Raummoden bei ca. 30 Hz. und ca. 60 Hz.


    Die Frontwand und auch die Rückwand sind daher als Bafflewall mit Absorbern geplant. Zudem soll an den Erstreflexionspunkten an den Wänden und an der Decke Iso-Bond WLG035 (längenbezogenen Strömungswiderstand 10.000 Pa*s/m²) installiert werden. An den seitlichen Wänden 10cm Dicke mit ca. 10cm Wandabstand. An der Decke 5cm Dicke mit 5cm Wandabstand. Die Decke soll ebenfalls mit schwarzen Stoff bespannt werden.


    Die Bafflewall an der Raumrückseite soll eine Tiefe von 50cm haben und mit 30cm Iso-Bond WLG040 (5.000 Pa*s/m²) gefüllt werden mit 20cm Wandabstand. Laut Porous Absorber Calculator hat die hintere Bafflewall folgende Bass-Absorptionswerte:
    30 Hz ~0,42
    40 Hz ~0,55
    50 Hz ~0,63
    60 Hz ~0,68
    70 Hz ~0,72
    80 Hz ~0,75


    Render2.jpg


    Die Raummode bei ca. 30 Hz. wird dabei mit einem Absorptionsgrad von 0,42 bedämpft.
    Die Raummode bei ca. 60 Hz. wird mit einem Absorptionsgrad von 0,68 bedämpft und sollte kein Problem darstellen.


    Die Frontwand hat eine Dicke von 28cm. Darin wird 15cm Iso-Bond WLG035 (10.000 Pa*s/m²) mit 13cm Wandabstand installiert. Laut Porous Absorber Laut Porous Absorber Calculator hat die vordere Bafflewall folgende Bass-Absorptionswerte:
    30 Hz ~0,20
    40 Hz ~0,30
    50 Hz ~0,40
    60 Hz ~0,48
    70 Hz ~0,55
    80 Hz ~0,59


    Render1.jpg


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    3. Soundsystem
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    Ich möchte in meinem Kino ein 5.1.4 oder ein 7.1.4 System installieren, dass sowohl für Dolby Atmos als auch für Auro 3D funktioniert.


    Ein Problem in meinem Raum ist jedoch, dass ich keine seitlichen Lautsprecher im 90-110 Grad Winkel installieren kann, da links die Türe diesen Bereich abdeckt. Ich müsste die Lautsprecher mit einem Winkel von 75-80 Grad anbringen. Wenn ich die seitlichen Lautsprecher in der hinteren Bafflewall anbringe ist der Winkel bei 135 Grad. Beides ist suboptimal.


    Noch ist relativ wenig Technik vorhanden. Ich habe lediglich 5x den Jamo D600 LCR Lautsprecher gekauft, den ich als Grundgerüst des Soundsystems verwenden möchte. Je nach gewähltem Surround-Layout habe ich hier an den Denon X4500H oder X6500H (bzw. die Vorgängermodelle) gedacht. Zudem habe ich noch ein altes Teufel Motiv 10 System. Die Satelliten (MO 10 FCR) würde ich gerne als Höhenlautsprecher einsetzen (Front Heights und Rear Heights).


    Als Subwoofer plane ich ein SBA-System mit 4 Peerless XXLS 12 (835017) Treibern in jeweils einem geschlossenen 63 Liter Gehäuse (laut WinISD dann Qtc 0,703). Das MDF-Gehäuse (MDF-Dicke 22mm) soll sehr flach sein. Hier mal meine Sketchup-Planung:


    SubwooferGehäuse.jpg


    Ursprünglich wollte ich ein DBA-System verbauen, jedoch bin ich mir unsicher, ob dies in meinem Raum gut gelingen würde. Im hinteren Bereich habe ich ja die L-förmige Trennwand und den Schreibtisch. Ich denke dies würde das DBA bestimmt negativ beeinflussen, oder?


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    4. Projektion
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    Als Beamer möchte ich einen JVC DLA-N5B einsetzten, da mir hier die scharfe 4K-Auflösung, das Processing und der gute Schwarzwert zusagen.


    Als Leinwand plane ich eine akustisch transparente XY-Screen Soundmax 4K Rahmenleinwand mit einer Bildbreite von 270cm und einem Seitenverhältnis von 2,4:1. Es wäre auch eine größere Breite als 270cm möglich, jedoch möchte ich im 16:9-Modus nicht unter ein Bildbreite/Sitzentfernung-Verhältnis von 1,5 kommen.


    Render3.jpg


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    5. Meine Fragen
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    Frage 1) Habt ihr Erfahrungen mit der Zugänglichkeit der Wandverspannung mit Verspannungsprofilen?
    Frage 2) Würdet Ihr bei mir ein 5.1.4 oder ein 7.1.4 System wählen? Wo würdet ihr die seitlichen Lautsprechen anbringen (seitlich mit 75 Grad oder hinten mit 135 Grad)?
    Frage 3) Ist das Subwoofer-Gehäuse so in Ordnung? Reichen die Verstrebungen aus?
    Frage 4) Würde die L-förmige Trennwand das DBA negativ beeinflussen?
    Frage 5) Reicht die Absorption der Rückwand (und Frontwand) für das geplante SBA aus?
    Frage 6) Habt ihr andere Verbesserungsideen?


    Ich bin sehr gespannt auf euer Feedback und eure Ideen :)


    Viele Grüße
    Josh

    Hallo zusammen,


    ich heiße Josh und komme aus der Nähe von Stuttgart. Nachdem ich nun seit einiger Zeit hier im Forum viel mitlese und schon einiges von euch lernen durfte, habe ich mich endlich durchgerungen und angemeldet.


    Meine Frau und ich haben vor 3 Jahren ein neues Haus gekauft und es gibt nach wie vor einen ungenutzten Hobbyraum im Keller. Und hier soll zukünftig unser neues Heimkino Einzug halten.


    Filme, Serien und Technik haben mich schon immer sehr interessiert und fasziniert. Und wo kann man das alles besser verbinden als in einem dezidierten Heimkino?


    Ich habe in den letzten Monaten schon viel geplant und viele Pläne wieder verworfen. Aber jetzt bin ich an einem Punkt angelangt wo ich mich endlich traue euch meinen Plan vorzustellen :)


    Ich freue mich schon auf die Diskussionen mit euch.


    Viele Grüße
    Josh