Beiträge von RTFS

So hier mal meine ersten Erfahrungen noch 2 Wochen mit den i600 4k8.

Dynablack

Mittlerweile schaue ich am liebsten mit Dynablack auf High. Mit der nächst höheren Stufe MAX sinkt zwar der Schwarzwert, aber eben auch die Spitzenhelligkeit. Und mit dem i600 machen helle Szenen einfach so viel mehr Spass. Ein gutes Beispiel dafür ist die Segelboot Szene von Topgun Maverick. Das weisse Boot strahlt so dermassen hell und weiss wie ich es sonst nur von unserem Barco Njord CS kenne.

Zwischenbildberechnung

Ich schaue mittlerweile mit Motion AI auf Insane+. Also die allerhöchste Stufe in der der Envy 5 echte Zwischenbilder berechnet. Das macht gerade bei den Jets in Topgun Maverick unglaublich viel Spass. In der Envy Beschreibung steht zwar, das das nicht mehr viel bringt aber bei i600 ist der Unterschied ziemlich deutlich. Gerade bei einem Sehabstand von 0,8 oder 0,9 ist die immersion durch die extreme Schärfe auch in den schnellsten Bewegungen wirklich süchtig machend.

Zitat von Die Zwei

Und muss man in dem Frequenzbereich auch.

Kenne ich so nur bei den Ascendo Infras. Die haben ja von sich aus relativ wenig Tiefgang. Das liegt an den extrem starken Antrieben. Dadurch steigt die Resonanzfrequenz. Das ist halt physikalisch bedingt. Das ist mir aber lieber als ein unpräziser Bass durch einen schwachen Antrieb. Falls Du den absoluten Pegel meinst: Der ist bei 10Hz genauso hoch wie bei 200Hz. Es gibt bei uns also keine Tiefbassanhebung.

Zitat von Radschi

Mich würde mal interessieren wie sich der I600 verhält wenn man mit 44 48Hz zuspielt, also Frame-Interpoilation mit SVP.

Ist dann der RBE ein Thema?

Edit: sollte 48Hz sein

Hängt von der Empfindlichkeit jedes einzelnen ab. Das RBE ist definitiv höher als mit 120Hz. Für den Durchschnitttsmensch ist denke ich ab 60Hz relativ safe. Um einen eigenen Test wirst Du nicht herum kommen.

Zitat von Marcel555

Guten Morgen RTFS , darf ich fragen, um wieviel DB du den Infra Sub anheben musstest?

Hallo Marcel,

die Anhebung beträgt u.a. 15db bei 10Hz. Das ist für die Ascendo IS Endstufe aber kein Problem und auch der Ascendo 32er verträgt die Leistung.

Zitat von Tzulan444

Aber man hört doch immer noch Musik, weil sie einem gefällt und nicht weil sie ein tolles Format hat. Egal ob Hifi oder Heimkino, manchmal beschleicht mich der Verdacht, dass einige mehr die Technik hören als die Inhalte.

Man bekommt durch bessere Technik aber auch schon mal Zugang zu Musik, die einen vorher nie berührte.

Als Jugendlicher konnte ich mit AC/DC nix Anfangen. Hat auf meinen Boxen mit 6" Tieftöner nicht so wirklich gerockt. Jetzt mit den 18er Pappen find ich AC/DC super.

Durch die Beschäftigung mit Auro-3D bin ich zu Kirchenmusik gekommen. Sonst gar nicht meine Welt. Aber dieses Lied liebe ich in Euro-3D.

Magnificat

Ich habe noch nie ein Lied von Mylene Farmer gehört. Aber Ihre Konzerte laufen bei mir im Kino mit Konzertlautstärke rauf und runter.

Also immer wachsam und offen für neues bleiben.

Zitat von AlArenal

Wenn man auf die Kategorie-Sortierung klickt, bekommt man Music auch nach vorne..

https://www.auro-3d.com/content/

Genau sowas hab ich immer gesucht. Vielen Dank!

Zitat von Hans-Ingo

Leider gibt es ja nur wenige native Auro3D Aufnahmen auf BD. Vielleicht hast Du noch ein paar Tips parat?

Z.B.hier

2L

und hier

https://pureaudiorecordings.com

oder hier

TRPTK

Sind aber in der Tat schwer zu finden. Ich weis nicht, warum es auf der Auro-3D Homepage keine Diskografie gibt.

Zitat von Hans-Ingo

Rein zufällig habe ich gestern Harry Potter Teil 1von der UHD geschaut, mit dem Soundtrack in DTS-HDMA 5.1 mitsamt Auromatic. Mein Gott, wie wundervoll transparent sich John Williams' grossorchestraler Soundtrack von den Lautsprechern gelöst hat und umhüllend im Raum stand... man konnte nicht mehr sagen, wo eigentlich die Lautsprecher stehen. DAS ist der Zweck von Mehrkanalmusik.

Bei Jazz erscheint mir AURO-3D weniger spannend (zumindest für den Pianotrio-Liebhaber), aber im Klassikbereich kommt mit einer Mehrkanal SACD echte Konzertsaalatmosphäre auf. Immer vorausgesetzt, die Aufnahmetechnik gibt es her.

Auro-3D, also nicht die Auromatic ist auch bei einem Klavier sehr schön. Du hörst ja nicht die einzelne Stahlseite Vorne Rechts. Das Klavier strahlt ja als ganzes in den Raum und lebt auch von den Raumreflexionen. Das ist ja das schöne bei Auro-3D aufnahmen. Man nimmt den ganzen Raum mit auf. Das kann dann auch mal die kleine Akustik eines kleinen Aufnahmeraums bei einem Pianotrio sein.

Aber natürlich ist eine Auro-3D Aufnahme mit einem Chor in einer Kirche imposanter. Für Demos nehme ich dann auch lieber die Kirche.

Zitat von schauki

Da bin ich bei dir, aber ich dachte das bezieht sich dann auf die Details, wie das jew. umgesetzt wird.

Vielleicht nicht oberstes Ziel, aber zwangsläufiges Nebenprodukt, wenn man die Dinge einhält. Natürlich wieder allgemein über die Menge gesehen.

Sind denn etwa viele (ein paar) zu dir gekommen und gesagt haben: Ich hätte gerne einen leblosen Raum nach RTFS Stil.

Da bin ich durchaus bei dir. Und das ist es ja auch wo man sich dann sämtliche Standards an den Hut stecken kann.

Weil niemand weiß was das jew. Individuum sich unter perfektem Klang vorstellt.

Ich beneide dich da wirklich nicht um deinen Job!

mfg

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Ich hab den geilsten Job der Welt. Ich bin der Weihnachtsmann für grosse Jungs. Es ist jedes mal so schön, wenn wir das erste mal im fertigen Raum sitzen und der erste Ton erklingt.

Zitat von schauki

...

Wie kann dann lt. dir LEDE überholt sein?

Alt ja, aber überholt?

Weil eine individuelle Lösung in der Regel besser ist als eine Lösung nach einer Faustformel.

Zitat von schauki

Ich und die EBU, Hölle ist übertrieben.

Dort geht es ja darum möglichst ähnliche Wiedergabebedingungen zu erreichen.

Damit ist die Chance höher, dass ein Tonmensch in Studio A in Sydney etwas sehr ähnliches produziert wie im Studio B in Hamburg.

Dahinter sehe ich durchaus einen Sinn.

Wenn es das nicht gibt, also zumindest ein "im Schnitt" allgemeines Ziel, dann gibt es auch keine Wertigkeiten bis auf das individuelle "gefällt besser/schlechter", damit kann man sich aber wohl jede Diskussion dazu sparen.

mfg

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In diesem Thread geht es um die Wiedergabe von Unterhaltungselektronik bei Privatpersonen. Nicht um Arbeitsplätze. Man sollte sich niemals eine Tonregie als Vorbild für seinen Abhörraum nehmen. Dass sind Arbeitsplätze. Toller Klang ist da nicht das oberste Ziel.

Zu mir ist noch niemand gekommen und hat gesagt: Ich hätte gerne einen leblosen Raum nach EBU Standard.

Jeder will es immer am allergeilsten haben. Am allergeilsten heist, das was das Individuum unter perfektem Klang versteht. Und da gehen die Meinungen weit auseinander. Wir bauen gerade einen AURO-3D Raum für einen Klassik und Jazz Liebhaber. Der bekommt von mir eine andere Akustik als z.B. jemand der nur Actionfilme schaut und es gerne "Voll auf die 12" hätte.

Zitat von Hans-Ingo

Das bezieht sich aber explizit auf Regieräume. Anderer Anwendungsfall. Ich kenne es nur so, wie ich es beschrieben habe (ohne aber eine Quelle parat zu haben). Nebenbei: mit LEDE würden meine LS nicht funktionieren.

Ich kenne auch das umgedrehte LEDE Prinzip. Ist gar nicht so selten. Und bei z.B. Diplomen gar nicht so verkehrt. Vermutlich da hat jemand irgendwann mal das LEDE Prinzip falsch verstanden, gebaut und gemerkt: Klingt ja jetzt viel besser als vorher. Dann das so weiter empfohlen und zack, gab eine zweite "Norm".

Bei der Akustik ist es ja schon mal von Vorteil überhaupt etwas zu machen. Selbst wenn man am Ende nur einen geringen Prozentsatz von einer perfekten Akustik hat ist das schon ein riesiger Schritt.

Zitat von schauki

Sowas wie das blackbird studio c gibt es aber sonst nicht so oft oder?

Deshalb habe ich das als Beispiel für einen individuellen Stil gewählt.

Gibt haufenweise anderer solcher Beispiele. Die sind aber nicht so gut dokumentiert oder bekannt wie das Blackbird.

Zitat von schauki

Aber ist/wäre das der Goldstandard?

Es gibt keinen.

Zitat von schauki

Also würde jeder Akustiker der freie Hand und $ hat es so machen?

Nein. Wie´ gesagt, jeder Akustiker hat mittlerweile seinen eigenen Stil.

Zitat von schauki

Würdest du es so machen RTFS?

Ich habe auch meinen eigenen Stil.

Zitat von schauki

Wenn dann 3 Akustiker 5 Lösungen anbieten, dann ist das mMn. weit weg von einem Standard.

Nennt man Maßanfertigung oder eben auch Individualisierung. Ich mache für zwei Kunden bei gleichem Raum auch zwei verschiedene Lösungen.

Ich weis, für Dich ist das die Hölle. Aber Du bist ja auch weit weg von der Zielgruppe.

Zitat von GAREA

RTFS Welches meinst du?

Blackbird Studios, Nashville, USA

Zitat von schauki

Gibt es hier was aktuelles und besseres für 2 Kanal?

Also einen gewissen Goldstandard?

mfg

Ich denke da hat mittlerweile jeder Akustiker seinen eigenen Stil entwickelt.

Wir kennen z.B. ja alle das Tonstudio mit den ganzen Holzstäbchen an allen Wänden.

Man sollte die JVCs immer im maximalen Weitwinkel nutzen. Im schlimmsten Fall verliert man sonst fast 30% Licht wenn ich es noch richtig erinnere.

Aber das hat ja auch einen grossen Vorteil. Es nutzt nichts die Leinwand kleiner zu machen um eine grössere Helligkeit zu erhalten. Also kann man die Leinwand guten Gewissens so gross wie möglich machen. Am besten immer ganz knapp unter Max beim Zoom gehen. Hab ich bislang bei allen von mir geplanten Kinos wo ein JVC rein kam so gemacht.

Wenn man einen sehr langen und schmalen Raum hat sollte man den Projektor mitten in den Raum hängen damit man wieder auf maximalen Zoom kommt oder einen Projektor einer anderen Marke wählen.

Zitat von Hans-Ingo

In der High End Stereo Welt gibt es eine alte Faustregel, die besagt, dass man den Schall vom weniger bedämpften Teil des Raumes in den stärker bedämpften Teil strahlen lassen soll. Das geht völlig konform mit dem, was Holger geschrieben hat, wobei Dipole wie seine Infinitys natürlich nochmals besondere Anforderungen stellen.

Diese Faustformel nennt sich LEDE und ist aus den 70-gern. Also schon lange überholt.

Sie gilt übrigens genau anders herum als von Dir zitiert.

LEDE Wikipedia

Zitat von Hans-Ingo

Generell kann ich in einem stark bedämpften Heimkinoraum keine Stereo-Musik genussvoll hören, alles klingt zu trocken und leblos.

Es gibt keine Empfehlung die besagt, dass man einen Heimkinoraum totdämpfen muss. Es ist natürlich der einfachste Weg rundherum einmal Glaswolle zu montieren, dann noch einige Diffusoren dazu damit es nicht ganz so tot ist und fertig ist die Akustik.

Nur weil es in 90% der Fälle gemacht wird ist es nicht das anzustrebende ideal. Aber ehrlicherweise genügt eine solche Akustik für 90% der Nutzer für den reinen Filmbetrieb. Warum sollte man mehr machen, wenn es so doch schon gut genug ist?

Bitte nicht falsch verstehen. Ich kritisiere eine solche Akustik nicht. Aber sie hat halt Ihre Grenzen. Dies ist denke ich der Hauptgrund dafür, dass viele denken man müsste Stereo und Heimkino trennen.

Hätte ich unbegrenzte finanzielle Mittel und Platz würde ich vermutlich auch zwei Räume bauen für Film und Mehrkanalmusik. Aber bei begrenztem Budget stehe ich wenn ich das Geld für einen Raum bündele immer besser da. Mit begrenzt meine ich alles unter 7-stellig.

Zitat von powerohr

Wenn man schon mal einen eigenen Raum hat, kann man den auf Musik viel besser ausrichten. Leider sieht man Lösungen nur selten und Installer interessiert das garnicht.

Da muss ich jetzt aber vehement widersprechen. Bis auf ganz wenige Ausnahmen sind alle unsere Kino auch explizit zur Musikwiedergabe geeignet. Einige unserer Kinos schlagen klanglich auch sehr teure Stereoanlagen.

Zitat von Honda Steffen

Du bis einer der wenigen stolzen Besitzer - das Gerät ist ja noch ziemlich rar verfügbar. Macht das Einstellen nicht der Händler?

Öhm. Schau mal in Beitrag 10.

Zitat von Michael.K.

Sieht bisschen dunkel aus. Und die Farben sind meiner Meinung viel zu kräftig

Ist eh Wurscht. Der neue Beamer ist ja schon auf dem Weg. Danach wird dann auch alles professionell eingestellt.

Zitat von Nilsens

Du wirst das sicher nicht bei jedem Lied merken - aber ich bin mir sicher, dass es auch Stücke gibt wo du es sofort merkst.

Deswegen auch der Tipp einfach mal 4 Platten Basotect 10cm besorgen (die kann man dann schön Stapeln) und links und rechts an den Spiegelpunkten aufstellen.

Das kann natürlich auch nicht zaubern - aber nach meinen Erfahrungen nach zeigt das ein wenig, wie viel Akustik so ausmachen kann - vor allem im Vergleich zu Dingen wie DAC oder Kabel.

Ggf. nimmst du auch einfach mal Kontakt mit RTFS auf. Keine Ahnung wie weit ihr auseinander seid, aber ich denke, er könnte dich da auch gut beraten abseits vom Thema Heimkino.

Pfuschi77

Du bist gerne eingeladen, Dir bei uns mal unsere "Stereoanlage" im Kino anzuhören. Bist ja nicht so weit weg von uns.

Wir haben das mittlerweile sehr oft, das alte Stereokunden Ihre Anlage aufrüsten möchten und dann hier einen riesigen Schock erleben. Unsere Frontlautsprecher kosten in der Regel nur ein fünftel oder die hälfte der Stereoboxen unserer Kunden. Da ist der Schock dann groß, wenn es bei uns zig mal besser klingt. Ich bin auch sehr tief im Thema High-End drin. Sei es Netzfilter, Stromkabel, getunte Streamer oder anderes was viele hier als Voodoo betrachten. Das hat alles seinen Platz in einer High-End Kette. Aber halt erst ganz ganz ganz am Ende wenn schon alles andere ausgereizt wurde nachdem ein Konzept erstellt und auch perfekt umgesetzt wurde. Ein Konzept beinhaltet im aller simpelsten Fall:

A:

Raumanalyse und raumakustischer Ausbau

B:

passende Lautsprecher zum Anforderungsprofil

C:

passende Basslautsprecher zum Anforderungsprofil

D:

elektronische Anpassung der Kette an den Raum und Hörgeschmack

Das ist jetzt mal das aller simpelste.

Wenn man das nicht umsetzten kann oder möchte wird man auf Lebzeiten der beste Kunde des Hifi-Händlers bleiben.