Beiträge von Simon

Die Idee dahinter ist natürlich, Kosten einzusparen, ja.

Wenn man die TMT nur bis ca. 300Hz laufen lässt, kann der Treiberabstand deutlich größer sein.

Vielleicht hat jemand die Möglichkeit und Lust, verschieden lange Lines im Raum zu simulieren? Z.B. 1m, 1,5m, 2m und 2,5m.

Viele Leute haben bei ~100Hz einen harten Bruch zwischen ebener Wellenfront und Punktschallquelle.

Eine Abstufung über mehrere Frequenzbereich scheint mir da durchaus eine Option. Natürlich wie immer mit anderen Problemen behaftet.

Und freundlich grüßt

der Simon

Für's Heinkino wäre eine Line mit 5-8 TMT (gleichmäßig verteilt) und einer ca. 1m langen HT Line daneben bestimmt auch eine Option.

Klaus Methner hat mit der Fa. Akiplab mal lange Magnetostaten gebaut.

Die hatte ich mal in's Auge gefasst.

Und freundlich

der Simon

Ich würde den Audax 20er mit einem Horn geladenen Magnetostaten kombinieren.

Das Bündelungsverhalten dürfte horizontal im Übertragungsbereich sehr gut passen.

Ein Mitteltöner, der hier noch nicht genannt wurde, ist der Morel CAW 428.

Die bewegte Masse ist mit 4,55g auf 57cm² gering wie bei einem guten Breitbänder und der Antrieb ist kräftig.

Dank einem Kennschalldruck von knapp 88dB, der 2" Spule und 4mm xmax kommt bei Bedarf auch etwas Pegel aus dem Kleinen.

Und freundlich grüßt

der Simon

Kann es sein, dass Audax hier noch nicht genannt wurde?

Ich spiele mit dem Gedanken, den HM210Z10 im Heimkino einzusetzen.

Und freundlich grüßt

der Simon

Ja, genau. Zwischen den Subs sind nur 28cm Platz.

Wenn, dann würde ich gleich auf einen 15" gehen.

Dann wird der Aufbau aber richtig kompliziert.

Und freundlich grüßt

der Simon

Volumen ist fast egal. 50l pro Speaker sind kein Thema, 100 wäre aber womöglich zu viel.

Das Bass Array läuft theoretisch sowohl horizontal als auch vertikal bis über 200Hz.

Ich gebe mein Bestes, den Raum möglichst wenig zu beeinflussen. Somit sollte das System auch in der Praxis bis 100Hz funktionieren.

Soweit ich informiert bin, geht der LFE auch nur bis 100Hz.

Der Emi hat ein f3 von ca. 90Hz. Mit einem 12dB Filter lande ich akustisch bei 24dB, was gut zum DBA passt. f3 steigt aber etwas.

Somit limitiert mich der Beta 10 auf ein einen sehr schmalen Bereich für die Trennfrequenz.

Wenn das akustisch passt, ist alles ok. Aber Freiheiten habe ich damit leider keine.

Das Schöne ist, dass es das Modell sowohl in 8 als auch 16 Ohm gibt. Damit kann man 2 oder 3 parallel schalten. Der Preis ist auch toll.

Aber wenn es eine gute Alternative gibt, bei der f3 im Bereich von 70Hz liegt, würde es mein Gewissen beruhigen.

Und freundlich grüßt

der Simon

Hat noch jemand eine Idee zu nem 10"?

Und freundlich grüßt

der Simon

Ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung. Das war vor einigen Jahren auf der "Klangbilder" in Wien.

Die letzten Jahre habe ich mich nicht mehr damit befasst, weil ich eben negative Erfahrungen gemacht habe.

Beim Herrn Achenbach habe ich einige unterschiedliche Konzepte gehört. Da war auch ein Koax im Limmer?-Horn dabei.

Das war wieder keine Offenbarung. Ebenso ein Koax, den ich vorgeführt bekommen habe.

Der Beyma TPL150H war bis jetzt für mich der beste Kompromiss aus entspannter / langzeittauglicher Wiedergabe und ausreichend Dynamik / Pegel.

Die Visaton Monitor habe ich noch nicht gehört. Da ich schon von Jugendjahren an einen Visaton-Händler in der Nähe hatte und ich meine ersten Bausätze damit gebastelt habe, hatte ich immer vor, die mal zu bauen.

Ich hoffe, dass ich zumindest mal zum Probehören komme.

Und freundlich grüßt

der Simon

Zitat von Junior

Momentan habe ich Schwierigkeiten damit zu erkennen, was hier eigentlich Priorität hat:

Schalldruck, Abstrahlverhalten und wenn ja, wie soll das aussehen, oder geht es nur darum das (Quasi) d'appo Prinzip durchzusetzen, solange es irgendwie funktioniert ???

Gruß

J

Schalldruck mit geringstmöglichen Verzerrungen ist mein Wunsch. Dafür gibt es eben unterschiedliche Möglichkeiten.

Das d'appo Prinzip ist keine Notwendigkeit oder Wunsch. Nur eines der drei von mir vorgeschlagenen Konzepte verwendet dieses.

Junior

Zweiteres ist gesucht. Mehrkanal, das direkt "auf die Fresse" geht.

Alle Hörner, die ich bis jetzt gehört habe, hatten etwas verzerrtes/trötiges. Genau das gleiche mit pegelfesten Koaxen.

Die wirkungsgradstarken AMT von Beyma und Mundorf stellen für mich bislang den größten Kompromiss dar.

Und freundlich grüßt

der Simon

Ja! Habe ich schon oft daran gedacht und auch ein paar belauscht.

Bis jetzt hat mich in der Praxis aber noch keiner bei gehobenem Pegel überzeugen können.

Und freundlich grüßt

der Simon

macelman

Der Accuton ist schon ein feines Stück Technik. Aber auch Accuton kocht nur mit Wasser.

Soll heißen, auch der Cell benötigt eine Sicke und einen Korb. Wenn man den Korb nicht rund ausführt, kommt man auch ohne der aufwendigen Spanntechnik aus.

81cm² bei 124mm Außendurchmesser beim C90 vs. 102cm² bei 140mm Außendurchmesser beim M5N8-80. Das nimmt sich nicht viel.

braz

Ja, der Beyma steh auch ganz oben auf meiner Liste.

Dieter Achenbach bearbeitet seine verkauften Hochtöner. Meines Wissens wird da eine (Gehäuse-?) Reso (irgenwo bei 1,3 oder 1,4kHz) unterdrückt.

Trotzdem freut er sich ganz bestimmt gerade bei gehobenen Pegeln über eine höhere Trennung.

@kinodehemm

Genau. Herkömmliche Kalotten kommen da nicht mehr in Frage.

Chassis wie der TPL 150H schaffen für mich aber den Spagat zwischen HiFi und PA. Da ist die Auswahl leider extrem dünn. Mundorf hat noch was passendes, da ist der Preis aber noch höher.

Generell zum Thema Abhörpegel:

Ich spreche von maximal möglichem Pegel. Dass man in solchen Regionen nicht Musik hört, sollte jedem klar sein.

Gerade im Kino kommt es aber zu extremen Dynamikspitzen. Die sollten dann auch unverzerrt wiedergegeben werden.

Zum anderen klingt ein System bei lautem Abhörpegel meiner Meinung nach entspannter, wenn es nicht am Limit ist.

Magneto

Die JBL Kalotten sehen großartig aus!

Ich habe noch Konusmitteltöner mit 50mm Spule zu Hause. 400GTi und 500GTi. Das waren auch sehr solide Geräte.

So wie ich es sehe, gibt es keine klare Tendenz, was das geringere Übel ist.

Entweder Richtcharakteristik mit Kammfilter-Fehlern.

Oder unharmonische Abstrahlung mit nur einem MT.

Und freundlich grüßt

der Simon

Kennt jemand eine Möglichkeit für echtes d'appolito mit ca. 120dB in 1m?

Mit 2" TMT und 1"BB z.B. ist echtes d'appolo durchaus möglich. Aber für mich spaßlos.

Wenn es lauter werden soll, lande ich immer wieder beim 30mm Wavecor mit Schallführung.

Im Vergleich zum Beyma 150er fehlt aber einiges an (stressfreiem) Pegel.

Und freundlich grüßt

der Simon

@ Michael

Das klingt spannend. 400Hz mit 12dB/Okt wäre etwa der Bereich, den ich dem Faital auch zutrauen würde.

Bin gespannt, wie schnell das Projekt bei dir voranschreitet.

Junior

Ist wohl eine Definitionssache und bestimmt kein Streitpunkt.

Die genannten Trennfrequenzen sind natürlich nur Richtwerte.

Das Spezielle bei der rechten Skizze ist aber, dass der Speaker bis ~250Hz als Line Array arbeitet.

Und freundlich grüßt

der Simon

Die B&W ist für mich ganz anders. Das ist ein klassisches 2 1/2 Wege Top mit separaten Woofern.

Der skizzierte Lautsprecher verwendet aber für den Frequenzbereich von ca. 100 bis 2000Hz den gleichen TMT.

Am ehesten vergleichbar mit der Pentaton BB von Visaton. Aber im Hochton doch wieder anders.

Echtes d'appolito ist ja so gut wie unmöglich. Eine entsprechende Anordnung kann aber dennoch sehr gut funktionieren, auch wenn die Trennfrequenzen vom Ideal abweichen.

Kammfilter-Fehler sind da vorprogrammiert, aber ist das schlimmer als die Probleme der linken Anordnung?

Der AMT bündelt horizontal stark, die beiden 25er auch noch etwas. Ein einzelner 20er strahlt hingegen rund. Das ist auch nicht ideal.

Die Trinity geht auf alle Fälle in die richtige Richtung.

Ich war vor ca. 2 Jahren bei Dieter zu Hause und habe mir ein paar seiner Lautsprecher angehört.

Die Son B fand ich von der Abstimmung etwas besser gelungen. Die Dynamik war bei der Trinity aber besser.

Mit dem 8 Ohm MT und 2 Wegen im Bass könnte das aber wirklich der richtige Weg sein.

Und freundlich grüßt,

der Simon

Rechts war ein Hirngespinst.

Ein 2,5 Wege Speaker kombiniert mit einer Tiefton-Line.

Als Speaker z.B. der 18 Sound 8M400F.

Da ich so etwas noch nie gesehen habe und ich es auch nicht vernünftig simulieren kann, ist es mir das Geld eines Versuchaufbaus nicht wert.

Und freundlich grüßt

der Simon

Eierlegende Wollmilchsau beschreibt für mich ein Produkt, an das zu viele bzw. zu spezielle Anforderungen gestellt werden.

Meine beiden Wünsche sollten aber durchaus machbar sein.

Ich habe mich aber zuvor nicht gut ausgedrückt.

Meine Überlegungen schwanken zwischen einem 20er und zwei 13er MT.

Hier zur Veranschaulichung:

(links vs mitte)

Varianten(1).jpg

Und freundlich grüßt

der Simon

vielen Dank. Da fühlt man sich gleich wohl.

Ich hoffe, ich habe das mit der Karte hinbekommen.

Und freundlich grüßt

der Simon

Es geht doch darum, den besten (für sich passendsten) Mitteltöner zu finden.

Aber es sind in meinem Fall ja nur zwei Kriterien. Laut mit wenig THD.

Das Thema Abstrahlung kommt durch die zwei 25er und das Waveguide bzw. die Form des HT.

Da könnten zwei 13er besser harmonieren als ein 20er.

Und freundlich grüßt

der Simon

Hat jemand Erfahrung mit dem Faital M5N8-80 bzw. M5N12-80 oder dem PHL 950Nd?

Ich bin gerade beim planen meiner Lautsprecher und stolpere immer wieder über diese Speaker.

Obenrum kommt ein AMT mit Schallführung und darunter zwei 25er im Geschlossenen Gehäuse zum Einsatz.

Das wäre für mich die Alternative zu einem 20er Mitteltöner.

Das Ziel ist in erster Linie ein hoher Abhörpegel mit möglichst geringen Verzerrungen.

Ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten wäre aber bestimmt auch nicht verkehrt.

Und freundlich grüßt

der Simon

Habt ihr noch Tipps für 10" im Geschlossenen Gehäuse?

Nach dem Studium einiger Datenblätter gefallen mir die Eminence Beta 10 ganz gut.

Bekommt man noch etwas mehr Tiefgang ohne massive Einbußen im Kennschalldruck in Kauf nehmen zu müssen?

Und freundlich grüßt

der Simon