Beiträge von Schmitzi

Wo wir gerade bei dem Thema sind fällt mir noch eine andere Frage ein, wo ich das Prinzip noch nicht richtig verstanden habe:

Und zwar baut TakeOffMedia (Hollywood Zuhause) öfters ein Sub Array in das Deckensegel ein und proklamiert das als DBA. Also sprich Schallwelle geht von oben nach unten in den Raum, wird vom Boden reflektiert und dann oben wieder ausgelöscht.

Wie kann ich mir das vorstellen? Gibt es dann ein separates Sub Array, welches dann zeitverzögert die bereits reflektierte Welle auslöscht? Oder meinen die eher ein Pseudo SBA wo die reflektierte Welle vom Boden dann durch Absorber im Deckensegel absorbiert wird?

Weißt jemand wie das genau im Detail funktioniert? Ich finde den Ansatz an sich sehr interessant, kann mir aber gerade nicht so richtig vorstellen das das gut funktioniert...

Genau 2x CB einer auf 1/4 Raumbreite vorn und einer ca. auf 3/4 Raumbreite hinten (klappt nicht ganz passend wegen der Tür).

Wie meinst du das genau mit dem DBA? Also eine Art Pseudo DBA mit 2x vorn auf 1/4 + 3/4 Raumbreite aber mittige Raumhöhe würde nicht gehen wegen dem Fenster. Also quasi auch auf ca. 1/4 Raumhöhe nur möglich.

Und hinten dann auch 2x 1/4 + 3/4 Raumbreite und welche Raumhöhe dann? 3/4 damit es quasi diagonal wäre zu vorn?

Wäre eine Option für später, aber aktuell würde ich meine Subgehäuse noch behalten wollen - das war jetzt auch nicht so wenig Arbeit, da ich mir beim Finish viel Mühe gegeben habe.

Ok, die Antworten halten sich ja in Grenzen habe aber nochmal etwas rumgespielt weil ich den Bass mit dem Delay doch ganz schön schwammig. Bin jetzt bei 5,7 ms und nicht invertiert stehen geblieben + einem starken EQ Eingriff bei 47 Hz. Damit hört es sich eigentlich ganz gut an. Ich poste die Tage nochmal FG und Wasserfall. Auf das Impulsverhalten habe ich geachtet das diesmal alles soweit passen sollten.

Die 20 Hz Mode ist aber weiterhin da, ich vermute das Blech das Heizkreisverteilers an der Wand schwingt mit. Werde mir dafür etwas Bitumenfolie holen, denke damit bekomme ich es in den Griff.

Mich würde interessieren in welchen Punkten der BenQ W5700 deutlich schlechter war. Fand das Gerät interessant für mich aufgrund der kleinen Größe und dem Projektionsverhältnis.

Ich denke wer den Film damals nicht mochte, wird ihn auch heute nicht mögen. Entweder man steht drauf oder halt nicht. Wär ja auch langweilig wenn alle den gleichen Geschmack haben.

Bei mir war ich allerdings doch überrascht das ich ihn nach ca. 9 Jahren - wo ich den das letzte mal sah, immer noch der gleichen Meinung bin und ihn weiterhin sehr gelungen finde.

Jahre lang nicht mehr gesehen, hatte ich gestern über Itunes mal wieder Sucker Punch sichten können. Ich muss sagen er hat sich seit damals nicht großartig in der Wahrnehmung von mir verändert. Es bleibt ein wilder, bunter Ritt durch unterschiedliche Traumsequenzen, welche alle sehr unterhaltsam sind. Bild ist gut, vllt. etwas zuviel Korn, aber das ist ja Snyder-typisch. Soundtrack ist klasse und passt perfekt. Ton ist auch gut, ausreichend Surroundkulisse und Dynamik vorhanden.

Film 9/10

Ton 8/10

Bild 7/10

Du misst ja nicht den MiniDSP ein, sondern per REW um dann anhand der Ergebnisse den Frequenzgang zu entzerren durch setzen von Filtern, Crossover, Gain, etc.

Als Mikro bietet sich das UMik 1 an - theoretisch kannst du das AVR Mic auch nehmen, allerdings fehlt dir die entsprechend Kalibierungsdatei - sprich das muss man dann selbst erledigen. Ich würde davon abraten.

So wirklich etwas dazu sagen kann man nicht solange du deine Frage nicht etwas konkreter stellst. Was hast du genau vor damit? Sub's entzerren?

Habe ihn gestern auch gesehen auf OV mit Dolby Atmos Spur. War ausreichend Dynamik und Surroundeffekte vorhanden, sowie klar verständliche Dialoge (wobei bei dem Film eher wenig geredet wird).

Bild war gut und scharf, ein paar nette HDR Effekte dabei. Mangelhaft fand ich die CGI Effekte, da fand ich sogar die Effekte aus dem ersten Film deutlich besser...

In allem aber eine gelungene Unterhaltung und nicht zu lang oder zu kurz mit knapp 100 Minuten Laufzeit.

Ton 7/10

Bild 8/10

Film 7/10

Zitat von Moe

Ich nehme immer die maximale Addition und korrigieren im Zweifel danach drüber. Bzw. noch feiner kann man es einstellen, wenn man den Subwoofer verpolt und die maximale Auslöschung sucht, da es dort noch weniger Spielraum gibt.

Achte mit dem Alignment Tool aber darauf, dass die Zeitebene plausibel ist, und du nicht z.B. eine Periode zu weit oder zu wenig verzögerst. Dann addiert es auch, aber das Timing stimmt nicht.

Wie erkennt man das man zuviel verzögert hat? Wenn das Delay in Meter umgerechnet länger als der eigentliche Raum ist? Ich habe bei meinen 2 Subs (einer vorn, einer hinten bei 3,57 m Raumlänge die beste Addition beider Subs inkl. bester Frequenzgang bei 17 ms... letztlich aber schon so viel das es zeitlich nicht passt? Danke schonmal, das würde mir auch sehr weiterhelfen

Ja das stimmt, da hab ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte tatsächlich das die Breite der Leinwand gern mal mit der umgerechneten (Zoll in cm) Diagonale eines TV's verglichen wird. Aber ich denke das ist jeden hier im Forum klar wenn man TV mit Leinwand vergleicht.

Einziger Nachteil beim Vergleich TV und Leinwand/Beamer ist das TV lediglich in Bilddiagonale vermarktet werden und nicht wie in Bildbreite wie bei Beamer/Leinwand. Daher ist der 85" TV leider nicht so breit wie eine 85" Leinwand.

Würde ich so unterschreiben.

Es gibt eine deutsche Dolby Atmos Tonspur, allerdings war relativ wenig in der Höhenebene los. Ich kann mich ehrlich gesagt nur an 1-2 Szenen erinnern.

Auch sonst war Dynamik und Nutzung LFE etwas bescheiden. Dazu fand ich die Dialoge sehr blechern klingend. Auch im Surroundbereich war nicht viel los.

Neben der 0815 Story blieben auch die Darsteller recht blaß. Letztlich war mir jeder der Charaktere egal bzw. habe ich deren Rolle nicht abgenommen z.B. Evans als durchgeknallten skrupellosen Killer. Das ständige "gggrrrr" von Gosling tat ihr übriges.

Was mich wiedereinmal tierisch genervt hat war die übertriebenen CGI Szenen. Die Flugzeugszene mit Fallschirmsprung sah einfach schlecht aus. Genauso wie einige Explosionen und Schießereien.

In Summe bleibt ein kurzweiliges Action-Spektakel, welches ich mir sicherlich nicht nochmal ansehen werde. Ich habe mich aufgrund des Casts richtig auf den Film gefreut, muss aber leider sagen das ich ziemlich enttäuscht wurde.

Film 5/10

Ton 6/10

Bild 8/10

Ich würde das Gerät reklamieren. Auch wenn du alles manuell einmessen kannst, sollte die Funktion ja gegeben sein. Wie Moe schon sagt.

Ich habe zwar nicht die genannte Vorstufe, aber bei meinem Denon 3500 hatte ich auch das Problem nach Firmware Update das die Einmessung immer abgebrochen um ist. Ein Werkreset hat dann geholfen, also über die Tastenkombination am Gerät. Vllt gibt es so einen Reset ja auch bei der IOTAVX.

Was meinen die anderen - soweit im Rahmen der Möglichkeiten das Ergebnis? Die Mode oder Resonanz bei 20 Hz beim hinteren Sub, schwingt da wohl was mit? Gibt es sonst noch Möglichkeiten die 48 Hz Mode zu reduzieren?

Würde ein 3ter Sub helfen? Oder Bassfallen in den Ecken der Wände?

Bin für jegliches Feedback dankbar

Aber ich habe ja eine fast durchgängige Addition beider Kurven. Beim DBA wird die Schallwelle ja absorbiert durch den hinteren invertierten Sub. Da müsste der Delay bei meinem Raum ca. 10 ms betragen anstatt 16 ms.

Aber eventuell liege ich auch falsch...

So die Subwoofer Gehäuse sind fertig (Bilder dazu gibts später nochmal) und ich habe mich mit der Einmessung der beiden beschäftigt. An dem Vorgang/Prozess möchte ich euch gern teilhaben lassen, weil ich denke das es für einige interessant bzw. hilfreich sein könnte.

PS: Ich bin kein Experte auf dem Gebiet und habe viel durch Selbstversuche herausgefunden - falls mir also ein fachlicher Fehler oder ähnliches unterlaufen ist bitte ich die Experten hier im Forum darum mich zu korrigieren

Ausgangssituation und Hardware:

Der Raum ist mit 2,35 m Breite x 3,57 m Länge x 2,57 m Höhe sehr klein und das macht es schwierig einen einigermaßen brauchbaren Bassbereich zu schaffen, da ich weder ein DBA/SBA noch großflächige Absorber anbringen kann musste die Lösung ein Multisubsystem mit etwas EQ Eingriff sein, damit der Raum möglichst gleichmäßig angeregt wird.

Zum Einsatz kommen 2x Peerless XXLS12 mit Alu Korb in ca. 53 L geschlossen an einer IMG STA-800D entzerrt über einen MiniDSP.

Zuerst habe ich die beiden Sub's vom Level her gematched - sprich sie sollen an der gleichen Position im Raum den gleichen Output zur Abhörposition liefern. Also UMIK-1 an die Abhörposition und mit REW ein PinkNoise (Subcal) auf 85 db über den LFE Kanal generiert und entsprechend am Lautstärkeregel der Endstufe beide Kanäle passend eingestellt.

Bei der Gainstruktur gehe ich mit möglichst hohem Pegel aus dem AVR raus und verstärke nichts mehr im MiniDSP selbst und drehe nur den Lautstärkeregler der Endstufe hoch um auf den entsprechenden Output zu kommen. Ob ich da nun möglichst geringes Rauschen habe weiß ich nicht - ich hoffe es aber. Zumindest hat sich das Rauschen hörbar verstärkt wenn ich auch im MiniDSP entsprechend Gain dazu gebe.

Dann habe ich die Sub's vorne an die Stirnwand gestellt auf 1/4 & 3/4 Raumbereite und jeden einzeln gemessen und dann per REW alignment tool die beste Addition beider Kurven gesucht. Das entsprechende Delay habe ich dann im näher zu Abhörposition befindlichen Sub eingestellt (im MiniDSP).

Mit dem Frequenzgang war ich aber nicht wirklich zufrieden, also habe ich einen Subwoofer vorne gelassen auf 1/4 Raumbreite und einen Sub hinten diagonal auf 3/4 Raumbreite gestellt.

Wieder einzeln gemessen und per Alignmenttool den besten Kompromiss aus Addition und gleichmäßigem Frequenzgang gesucht und bei 16 ms Delay mit Invert gefunden.

Sub vorn:

Wasserfall-SubVorn.jpg

Sub hinten:

Wasserfall-SubHinten.jpg

Die massive Raummode bei 48 Hz bekomme ich leider nicht durch akustische Maßnahmen in den Griff, bedeutet ich muss über den Auto-EQ im MiniDSP eingereifen. Das Ergebnis hat mir aber auch nicht wirklich gefallen, da der zwar spürbar den Freqenzgang geglättet hat, aber auch eine ganze Menge an Output zwischen 20-60 Hz rausgenommen hat.

Daher habe ich rumgespielt und selbst einen Filter bei 48 Hz gesetzt.

Anbei seht ihr mein aktuelles Endergebnis - bisher habe ich kein besseres Ergebnis erreicht. Wäre natürlich super wenn die Experten auch einmal schauen ob ich 1) alles soweit richtig gemacht habe und 2) vllt. doch nochmal etwas zu verbessern ist.

AllSpl.jpg

Wasserfall-FE+EQ.jpg

Zuletzt habe ich dann noch den virtuellen Sub (also Ergebnis 1 + 2) mit den Mains angeglichen (Alignment Tool) per Entfernungsanpassung im AVR.

Also ich betreibe in meinem kleinen Raum auch 2 Subwoofer und konnte für mich keine zufriedenstellende Sublösung finden indem ich beide Subs vorne aufgestellt habe auf 1/4 und 3/4 Raumbreite. Der Raum wurde so ungleichmäßiger angeregt und die Raummoden schlugen voll durch.

Für mich war die Lösung ganz klar Multisub und einer auf 1/4 Raumbreite vorne und einer diagonal auf 3/4 Raumbreite hinten aufzustellen. Falls ein UMIK-1 und REW vorhanden ist bekommst du damit sehr brauchbare Ergebnisse raus - auch ohne in neue Sub's zu investieren.

Ein kleines Update von meiner Seite, ich hatte ein paar Tage frei und konnte mir ein bisschen MDF aus dem Baumarkt besorgen, um die 2 Gehäuse für die Sub's zu bauen.

Dazu konnte ich noch für einen schmalen Kurs eine IMG STA 800D ergattern.

Ich baue die Peerless XXLS mit 19 mm MDF in der Größe 67x33x33.

Nettovolumen abzüglich Verstrebung und Chassis sollten so ca. 51 Liter sein.

Aktuell habe die Gehäuse verleimt und verschraubt. Es folgt noch die Kantenfräse mit 25 Grad, Warnex Anstrich, die Subs werden vermutlich sichtbar sein, daher versuche ich mir möglichst viel Mühe zu geben. Deswegen kommen auch Spikes zum Einsatz und nicht die "einfache" Gummigranulat Entkopplung.

Aktueller Stand.

IMG20220527132347_autoscaled.jpg

Ich war aufgrund der relativ positiven IMDB Bewertungen etwas voreingenommen und habe relativ viel erwartet. War dann aber doch etwas enttäuscht. Bild war ganz gut, Ton fand ich nur durchschnittlich, Dynamik war da, Bass viel zu heavy und auch die Dialoge fand ich relativ schwer zu verstehen manchmal. Atmos Effekte habe ich auch nicht wirklich oft bemerkt.

Kein Film der lange anhält oder ich je wieder sehen würde, von daher nicht mehr als 6/10