Beiträge von SteveWilki

Vorderes Deckensegel

Nun komm ich zum vorderen Deckensegel, welches zwei Aufgaben bei mir erfüllt:

Die erste Aufgabe ist, die optischen Lichtreflexionen bzw. Aufhellungen an der Decke zu vermeiden. Dies wird mit erreicht, indem ich einen Adamantium Dark Acoustic Stoff für das vordere Deckensegel verwende. Die zweite Aufgabe ist es die (exakten) Erstreflexionspunkte an der Decke von LCR und Height LR zu bedämpfen.

Bzgl. der Größe gibt es folgendes zu sagen: Es sollte nicht breiter als 1,4m wegen der Breite des Stoffes sein, möglichst lang aber nur so lang wie notwendig um die Breite der Leinwand bzgl. optische Reflexion abzudecken. Mit dieser Kante bzw. Form konnte ich die Erstreflexionen von den vorderen Heightspeakern & LR gut bedämpfen, optisch die LS-Kante parallel zur Deckensegelkante positionieren und die vordere Breite maximieren.

Eine Draufsicht der Verkleidung habe ich damals im Post #2 (Link) eingefügt und auch gleich nachfolgend ist die Form zu erkennen.

Alternativ hätte ich auch die gesamte Decke mit zwei großen Stoffteilen (vorne Adamantium und hinten Akustikstoff) beziehen können, allerdings wollte ich dies nicht, da ich einerseits bedenken bzgl. des Durchhängens hatte, Vermutung hatte dass die Höhe mir zu drückend wirkt (220-17cm=203cm), die Seitenkanäle nicht mehr "revisionsfähig" sind, die Seitenkanäle nicht wirken, vorne eine höhere Hochtonbedämpfung durch den Adamantiumstoff, etc. Ich wollte so wenig abgehängte Teile an der Decke wie möglich haben um an den übrigen Stellen die volle Deckenhöhe zu erhalten.

Die Konstruktion besteht aus einer äußeren Rahmenkonstruktion aus 21mm MDF, welche mit einer schmalen 21mm MDF Kante verbunden ist, um diese äußeren Rahmenteile an die Decke zu schrauben. Die seitlichen Einzelteile sind auf Winkel geschnitten worden. Nachfolgend nach dem Sägen ein erster Zusammenbautest, ob die theoretische Berechnung und Zuschnitt auch gepasst hat (ja hat es ).

In die Rahmenteile welche direkt vor den Heightspeakern liegen, wurde ein größerer Ausschnitt eingefügt, welche die Schallteile vom LS nicht nur voll reflektieren soll, sondern in das bedämpfte innere leiten soll.

Deckensegel vorne Bau - 01 holz außen.jpg

Deckensegel vorne Bau - 02 Einzelteile.jpg

Dann mussten die einzelnen Teile in dem Raum exakt positioniert werden, was gar nicht so einfach ist . Dann wurden die einzelnen Rahmenteile mit den "dritten Händen" gehalten und konnte somit allein diese in die Deckendübel verschrauben (siehe nachfolgenden Bild).

Deckensegel vorne Bau - 04 montage.jpg

In diesem Deckensegel ist leider auch das Deckenloch für die Abluft vorhanden. Hierfür habe ich folgende Lösung erarbeitet:

Ein Lüftungsrohrstück aus Plastik wurde mit Holzhaltern an die Decke exakt über dem Deckenloch positioniert und festgeschraubt. Ein Holzring mit ca. 3cm Breite wurde gesägt, welcher exakt auf dem neuen Lüftungsrohrstück in der neuen Stoffebene positioniert wurde, auf dem der Stoff zuliegen kommt (und draufgetackert wird). Dank dieses Holzrings kann das Abluftventil stabil draufgeschraubt werden und der spätere Stoff außenherum festgetackert werden. Von diesem habe ich anscheinend unglücklicherweise irgendwie keine direkten Fotos gemacht, sondern die Konstruktion ist auf den vorhanden Fotos ein wenig im Hintergrund zu erkennen.

Die verwendeten Aixfoam Absorber sollten in dieser Konstruktion gehalten werden (keine Verklebung oder wie früher mit Magneten). Hierfür habe ich die exakten Positionen und Menge des Absorbermaterials anhand von Messungen ermittelt. Nachdem die Position bekannt war, habe ich Querleisten in die Rahmenkonstruktion montiert (siehe nachfolgendes Fotos). Mit diesem und ausreichend Abstand zum Stoff ist auch ein Durchhängen der Absorber oder der Querleisten in Zukunft ausgeschlossen.

Deckensegel vorne Bau - 06b montiert.jpg

Weiter gings mit der Montage der Klemmleisten für die Verkleidung der großen Hauptfläche und der Seiten mit dem Stoff. Aufgrund der seitlichen zusätzlichen Winkelkanten war diese Montage etwas aufwendig, da die Klemmleisten auch in diesem Winkel ungefähr geschnitten werden mussten. Mit der inzwischen guten Routine in dem, konnte dies dafür dennoch relativ schnell fertig gestellt werden.

Dann wurde mit meinem Helfer der ausgesuchte Adamantium Audio Dark 2.0 Stoff montiert, was auch gut und "faltenfrei" geklappt hat. Allerdings hatte ich mit dem Stoff wie im Post #4 von mir geschrieben zwei Probleme. Einmal hatte diese Liefercharge ein starkes Muster im Stoff und andererseits ist dieser Stoff für die Erstreflexionspunkte nicht geeignet, da dieser Stoff eine "starke" akustische Beeinflussung hat.

Somit musste ich nun diesen Stoff wieder entfernen und habe dafür den Adamantium Audio Dark Acoustic Stoff montiert. Da hier nun leider aber mein Helfer für längere Zeit nicht verfügbar war, musste ich beim zweiten mal den Stoff alleine montieren, was mir dadurch allerdings nicht perfekt gelungen ist . An den zwei schwierigen Stellen ist je eine Falte vorhanden, welche in der Praxis zum Glück nicht weiter auffällt! Dieser Stoff ist für mich genauso schwarz wie der andere, dafür hat dieser keinen negativen Einfluss auf die Akustik.

Deckensegel vorne Bau - 09 Klemm.jpg

Deckensegel vorne Bau - 10 Stoff u Klemm.jpg

Deckensegel vorne Bau - 11 Stoff.jpg

Das Ergebnis mit Beamerlichteinfall lässt sich im Post #14 (Link) begutachten. In diesem "überbelichteten" Bild ist zu erkennen, dass der Stoff absolut schwarz bleibt. Nur das Abluftventil reflektiert noch leicht, aber hierfür habe ich auch schon eine Abhilfe in Planung. Habe noch ein zweites Abluftventil besorgt, welches ich wieder schwarz lackieren werde und diesmal dafür zusätzlich noch mit restlichem Adamantium Stoff beziehen werde. Damit sollte die Abluftfunktion beibehalten werden und die Lichtreflexionen sollten verschwinden.

Ansonsten ist an der Decke nur noch der vordere Deckenbereich leicht optisch reflektierend bzw. leicht erhellt. Diese Aufhellung ist zwar in der Theorie vorhanden und wenn man explizit darauf achtet, aber in der Praxis werde ICH nicht von diesen abgelenkt.

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Zusätzlich habe ich in diesem Abschnitt noch ein weiteres kleines Thema, welches ich nicht exakt weiß wo ich dieses verorten soll, aber zum Deckensegel doch noch am ehesten passt.

Es geht nämlich um die Haltevorrichtung der vorderen Height Speaker.

Das praktische an den CT 7.5 Lautsprechern ist, dass diese unten und hinten Schraubanschlüsse besitzen. Somit konnte ich eine stabile TV-Halterung für die Deckenmontage mir besorgen und die Rohre passend kürzen, so dass ich die vertikalen Halter an die rückwärtigen Schraubschlüsse montieren kann. Diese können dann in die TV-Halter eingehängt werden und im passenden Elevationswinkel ausgerichtet werden. Auch die Lautsprecherzuführungskabel können in dieser Konstruktion gut und versteckt verlegt werden. Es fehlt hierfür nur noch ein kurzer kleiner Kabelkanal (ca. 30cm Länge), welchen ich noch schwarz lackieren und an die Decke montieren muss. Das steht für die Zukunft noch aus.

An sich eine einfache und gute Lösung, welche auch im Raum nicht auffällt.

Deckensegel vorne Bau - 14 Height Halter mit.jpg

Obere Deckenkanäle und Kabelverlegung

Weiter gehts mit der Kabelverlegung und dem zugrunde liegendem Konzept sowie der Ausführung der oberen Deckenkanälen.

Wie irgendwo weiter oben schon mal geschrieben habe ich einen Kabeldurchbruch vom HK in den Haupttechnikraum. Diesen habe ich wie auf dem nachfolgenden Foto zu erkennen so ausgeführt, dass ich zwei größere Verbindungslöcher erstellt habe. Für diese wurden mit einem langen 20er Bohrhammeraufsatz (ohne Hammerfunktion!) im Kreis mehrere Löcher gebohrt, um einen Durchmesser für vier besorgte Leerdosen zu erhalten. Mit dem Meißelaufsatz wurde dann das Verbindungsloch so aufgeweitet, dass auf beiden Seiten die Leerdosen (mit entfernter Rückwand) sich einfügen ließen und dazwischen keine Ziegelteile mehr störten. Da in dem "Rohrstück" nun aber noch viele Löcher waren und damit später die Kabel sich leicht durchschieben lassen, ohne dass sie ständig irgendwo hängenbleiben, wurden die Zwischenräume so zugespachtelt, dass sich ein schönes glattes Durchgangsstück ergibt. Dieses wurde dann zweimal erstellt.

Die zwei Löcher waren notwendig, da die Lautsprecherkabel und andere Kabel (Strom, Netzwerk, DC, etc.) ein sehr großes Loch benötigt hätten (wollte ich aus mehreren Gründen vermeiden) und andererseits wollte ich bei dem Bau dringend vermeiden, dass in der Nähe der Signalführenden Leitungen (z.B. Lautsprecherkabel, "Cinchkabel") sich strom- und HF-Signalführende Leitungen befinden (z.B. 230V, Netzwerk, etc.).

Dies wollte ich aus Prinzip und auch aus eigener Erfahrung machen. Beispielsweise erlebte ich vor längerer Zeit in meinem provisorischen Aufbau, bei dem alle Leitungen dicht aneinander vorbei liefen, dass auf dem Subwoofer ein dauerhaftes Brummen herauskam. Seltsamerweise war dieses Brummen auch nach dem Ausschalten der Endstufen noch vorhanden, bis ich drauf gekommen bin, dass auf den 4m Lautsprecherleitungen der Subwoofer die Stromleitung für die Beleuchtung direkt aneinander lag und sich hier eine 50Hz Spannung induziert hat, welche auf den Chassis zu hören waren. Daher habe ich bei allen Leitungsverlegungen im Heimkino drauf geachtet, dass die Leitungsarten einen Abstand von ca. 10-15cm einhalten.

Deckenkanäle oben - Bau 0 Wanddurchbruch.jpg

Um die Leitungen vom vorderen Teil (großer erwähnter Kabeldurchbruch) nach hinten, zu den Top Middle und zu den Front Height Speaker zu bringen, war hier der Ansatz eine durchgehende Kabelführung von vorne nach hinten im oberen seitlichen Deckenbereich zu verwenden. Da ich in diesem Bereich ich auch die LED Spots unterbringen wollte und die seitlichen verputzen Wände, welche in einem schönen dunklen Rot angestrichen wurden indirekt beleuchten wollte, hat sich angeboten in diesen Deckenkanal alle Kabel, die LED-Spots und eine indirekte LED-Streifenbeleuchtung unterzubringen. Eine Planungsskizze von dem Querschnitt dieser Deckenkanäle ist nachfolgend eingefügt.

Deckenkanäle oben - Bau 1 Skizze.jpg

In dieser Skizze ist links die Wand (gestrichelte Linie), an welche die LED-Streifenbeleuchtung mit einem Holzbrett geklebt ist. Um einen steilen Winkel und indirektes Licht zu erzeugen, ist auf dieses Brett noch ein zweites Brett geklebt. Dieses zweite Brett dient außerdem noch dazu, das untere horizontale Brett zu befestigen, auf welches die Klemmleisten für die Verkleidung montiert sind, sowie als Aufnahme des Einbaurings der LED-Spots. Gehalten wird dieses untere horizontale Brett dann von kleinen zugeschnittenen Bretterstückchen, welche an den oberen 34mm Balken geschraubt wird, welche an der Decke montiert wurde. Die Kabel finden an ebenfalls kleinen Brettchen oben an der Ecke halt. Soweit zur Kurzbeschreibung der Querschnittsskizze.

Im nachfolgenden Bild ist das erste Brett dargestellt, auf welches auf der Querseite ca. 12mm Aluminium-Eckprofile zur Kühlung der LED-Stripes aufgeklebt wurden. Auf diese Aluprofile wurden dann die LED-Stripes mit dem Originalkleber aufgeklebt, welche so gekürzt wurden, dass möglichst wenig unbeleuchtete Fläche an den Enden vorliegt. Auf dieses Brett wurden dann auch die seitlichen Endstücke geklebt, damit man nicht in den verkleideten Teil sehen kann. In diese Endstücke wurden dann auch Löcher gebohrt in welche die Zuleitungskabel geführt werden, um möglichst keine Kabel zu sehen (welche man eigentlich eh nicht sieht) und um überhaupt mit den Kabel rein- und rausgehen zu können.

Das Zuschneiden von diesen Brettern gelang nur durch das Kaufen und optimieren einer Tischkreissäge. Die Baumärkte schneiden bei uns keine Stücke kleiner 10cm und auch für die ganz vielen kleinen und sich oft wiederholenden Stücke ist so eine Tischkreissäge einfach nur Gold Wert. Dies kann ich jedem nur empfehlen, sich eine Tischkreissäge zu besorgen für diese ganzen Tätigkeiten.

Deckenkanäle oben - Bau 3 LEDs.jpg

Um die vielen Kabel über die teilweise langen Wege günstig und einfach halten zu können, habe ich mich für die Lösung mit Kabelbindern und Holzstücken entschieden (Bild siehe nachfolgend). Der Vorteil dieser Lösung ist, dass ich inzwischen viel Holz herumliegen hatte (fast kostenlos), nur Kabelhalter sowie Kabelbinder benötige und auch nicht "viele" Löcher in die Decken gebohrt werden muss. Pro Holzstück wird nur ein Bohrloch benötigt und kann anschließend je nach Konzept, Abstand, etc. auf dieses Holzstück die Halter draufschrauben und später auch immer wieder neu positionieren ohne in die Decke neue Löcher bohren zu müssen). Alternativ waren noch Kabelkanäle oder Halter in der Überlegung in welche die Kabel später nur gelegt werden. Diese fand ich nun den besten Kompromiss. Auf einer Seite (rechts) wurde dann statt Kabelhalter ein Plastikrohr für die Störkabel verwendet. Diese hatte den Hintergrund, dass ich bei einem evtl. HDMI-Kabeltausch (vom Techniknebenraum zum Beamer auf der Rückseite was ca. 12m sind) nicht die Verkleidungen des kompletten Deckenkanals öffnen muss, sondern hierdurch von der Vorderseite auf die Rückseite "nur" das Kabel neu durchziehen muss. Dies habe ich während der Bauphase sogar einmal machen müssen, da ich anfangs ein Standard Atzebe HDMI Hybridkabel in der Länge 15m hatte und die ersten Tage/Wochen damit zufrieden war. Allerdings hatte ich dann schon nach kürzerer Zeit hin und wieder mal kurze Bildaussetzer, welche ich auf den HDMI-Stecker in den Beamer zurückschließen konnte. Dieser HDMI-Stecker des Kabels hatte in der Buchse des Sony-Beamers ein leichtes Spiel, welches dann manchmal zu den Aussetzern hatte. Habe mir dann (bevor ich die Verkleidung vorne und hinten zumachte) noch ein hochwertigeres HDMI Hybridkabel von Grobi bestellt und dieses zusätzlich neu verlegt. Dieses neue Kabel hatte einen hochwertiger wirkenden Stecker verbaut welcher in der Buchse dann auch bombenfest sitzt und ich seitdem keine Bildaussetzer mehr hatte! Soweit noch ein kurzer Hinweis und Info von mir zum Thema HDMI Hybridkabel.

Neben diese Bretter für die Kabelhalter wurden auch die seitlichen 34mm Haltebalken geschraubt, welche exakt nur in den indirekt zu beleuchtenden Bereichen geschraubt wurde. Dies war von der exakten Vermessung und Positionierung gar nicht so einfach und hatte gehofft, dass am Ende alle Teile dann wie ein Puzzle zusammenpassen (was dann auch perfekt funktioniert hatte).

Deckenkanäle oben - Bau 3b.jpg

Anschließend wurden dann die ersten Bretter mit den LED-Stripes an die Wand geschraubt, darauf das zweite Brett und dann schon die Kabel verlegt. Auf die Außenseite kamen die "Störkabel" und auf die Innenseite die Audio-Signalleitungen, welche mit Kabelbinder schön verzurrt und an die Kabelhalter befestigt wurden (siehe nachfolgende Bilder).

Deckenkanäle oben - Bau 4 montage_neu.jpg

Danach wurden die vielen seitlichen kleinen Holzstückchen auf die oberen Balken geschraubt (Holz war günstiger als Metallwinkel oder ähnliches). Unten drauf kamen dann die großen vier Bretter, welche vorher schwarz bemalt wurden und die 6 Ausschnitte für die LED-Spots gebohrt wurden. Auf diese Ausschnitt wurde noch ein weiteres 10mm dicke "Rahmenstück" geklebt, welches den Höhenunterschied der späteren Verkleidung ausgleichen soll.

Auf dem nachfolgenden Bild ist auch das graue Rohr zu erkennen der rechten Seite, aus diesem an den passenden Stellen Löcher geschnitten wurde um die Lampen anschließen zu können.

Deckenkanäle oben - Bau 5.jpg

Dann wurden ziemlich am Ende des gesamten Heimkinobaus die Klemmleisten befestigt und der Akustikstoff eingeklemmt. Akustikstoff deshalb, weil ich ein einheitliches Stoffbild mit den anderen Komponenten haben wollte und diesen Bereich für die Höhen nicht zusätzlich dämpfen wollte. Das zweitere gelang mir leider nicht so gut, da die LED-Spots doch etwas mehr Licht durch den Einbauring zurückgeworfen hat, als gedacht, womit der Deckenkanal von innen etwas beleuchtet wurde. Damit hatte ich Angst, dass von außen das Innere zu erkennen ist, womit ich mich dazu entschloss die Seiten mit normalem Stoff zu bedecken, welche eben leider akustisch nicht transparent sind.

Nachdem der Akustikstoff fertig montiert war, wurde im Kreis um den LED-Spotausschnitt der Stoff an das vorhin erwähnte Höhen-Ausgleichsholzstück festgetackert und dann anschließend ein Loch ausgeschnitten. In diese Löcher konnten nun die LED-Spots eingeklemmt werden.

Deckenkanäle oben - Bau 6.jpg

Nachfolgend noch ein Foto des fertigen Deckenkanals mit den schwarz lackierten Einbauringen der LED-Spots und der nach indirekt nach unten strahlenden LED-Stripes auf die rote Wand.

Deckenkanäle oben - Bau 7.jpg

Zum Schluss noch zwei Bilder der Kabelverlegungen nach dem oben erwähnten Konzept. Als erstes das Hauptrack mit der Audio-Signalführung von rechts unten direkt von unten mittig in die Endstufen und momentan noch mit einem Teil in den AV-Verstärker. Links unten sind die Audiokabel zwischen AV-Verstärker und Endstufen verlegt. Im oberen Bereich links und rechts sind dann die HDMI-Kabel zwischen den Geräten und die Strom- und Netzwerkkabel verlegt. Soweit schön getrennt voneinander, auch hinter dem AV-Verstärker in Gruppen angeordnet.

Auf dem zweiten Bild ist das kleinere "Rack" im zweiten Nebenraum dargestellt mit demselben Konzept. Unten verlaufen die Lautsprecher- und Audioleitungen und oben verlaufen die Strom- und Netzwerkkabel. Links auf den beiden Endstufen sind die DC-Kabelzuführungen zu erkennen, welche in die Endstufen gehen für die externe Ansteuerung der internen neuen Silent-Lüfter. Wichtig ist noch, dass der dsp direkt vor die Subwoofer-Endstufen positioniert wird und nicht im anderen Raum um allgemeine Störeinflüsse auf den Audio-Leitungen zu vermeiden, die direkt in die Endstufen gehen. Außerdem ist der dsp mit einem USB auf LAN-Converter angeschlossen, womit ich im Haupttechnikraum mich dort per USB mit dem mini-dsp verbinden kann. Super praktische Sache. In Zukunft ist noch geplant den mini-dsp zusätzlich noch per Infrarot anzusteuern (für mehrere Presets), wofür auch schon vorsichtshalber ein Kabel verlegt wurde.

Deckenkanäle oben - Bau 8 Kabelverl Rack.jpg

Deckenkanäle oben - Bau 10 Kabelverl Sub.jpg

Der Bau dieser Deckenkanäle hat sich über den gesamten Heimkinobau hingezogen. Die Kabelhalter waren im Prinzip fast das erste was erstellt wurde und die Verkleidung der Deckenkanäle waren die letzten Feinarbeiten im September 2021.

Die Pronomix scheint auch eine gute Endstufe zu sein und passt vom den Daten auch recht gut für Deinen Fall.

Allerdings solltest deine Subs mal im Gehäuse simulieren und schauen, was die im Nutzbereich für eine minimale Impedanz haben. Nicht, dass du die unter 2 Ohm treibst.

Die 2 Ohm kompatiblen klassischen Verstärker können (je nachdem) bis dahin die Spannung halten, aber dann ist schnell Schluss. Die 4 Ohm kompatiblen können einige auch noch etwas tiefer wie 3 Ohm. Meine E4-250 z.B. kann die Ausgangsspannung bis 2,8Ohm gut halten und bricht dann erst ab 2 Ohm sehr stark ab.

Thema Lautsprecher ist eine schwierige Sache. Bei deinen angegebenen Lautsprecher habe ich keine Infos zu den verwendeten Chassis gefunden.

Bei DIY ist es ja gerade der Vorteil, dass man die Gehäuse an den jeweiligen Bauraum (leicht) anpassen kann und dadurch (fast) überall gleiche Chassis verwenden kann. Speziell bei deinen Height ist dies ein wichtiges Thema.

Persönlich finde ich, sollte man versuchen ein Stereopaar vorab aufzubauen und in Stereo probehören (und vermessen ) um entscheiden zu können ob man sein restliches Setup auch so aufbaut.

Soweit ich gesehen habe, planst du 16 Chassis (Typ oben erwähnte mit 2x8ohm) für Dein DBA, oder?

Wie wärs dann mit 2x t.amp E-1500 und einem Mini dsp 2x4 HD (der kann das delay)?

Das wären solide A/B Geräte mit einem hochwertigen DSP?

Den E-1500 hat ein Freund für seine Subs in Verwendung und ist damit zufrieden.

Den Mini dsp hd habe ich und das Teil ist genial.

Den DCX von Behringer hatte ich nie persönlich, aber ähnliche Geräte früher in der Beschallungsbranche und da hatte ich früher oder später immer elektrische Probleme mit den Behringer (vielleicht ist der Roadbetrieb etwas härter als zuhause im Rack ).

Persönlich (und ein Profibeschaller von mir) halte ich von günstigen "Digitalendstufen" für Subs nicht viel. Daher lieber klassisch wenn man einen Nebenraum hat.

Das mit dem separaten Center habe ich auch nicht ganz verstanden. Ist bei dem die Chassis Anordnung so viel besser als bei LR (Fotos?)?

Meistens sind die Center Chassisanordungen ungünstiger.

Ohne die Chassisdetails zu kennen würde ich auch drei gleiche LCR immer empfehlen.

Da warst damals schon fleißig und konntest einige Änderungen und Optimierungen und Verbesserungen durchführen

Ich finde das schön und wichtig den eigenen Raum kennenzulernen und um seine Vor- und Nachteile einschätzen zu können. Mach nur weiter so..

Ja, Bereich oberhalb der Side Surround ist eine Sache mit der Reflexion. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob dies in der Praxis wirklich so relevant ist, da bei 1-2 Personen die Reflexionsfläche abgedeckt und bedämpft wird (da soweit ich gesehen habe die Side Surrounds in Ohrhöhe positioniert sind).

Soweit ich das bei Dir richtig gesehen habe, wundert mich es etwas, dass die Tür und Co und Reflexionsfläche der LCR sein soll. Ich habe das ähnlich wie du und dieser Bereich ist bei mir für die Surround Back und Height Back Reflexionspunkte, allerdings nicht sehr schlimm. Da war es erheblich wichtiger und besser die Deckenreflexionen zu reduzieren.

Ob man an den Seiten hinten und speziell auf der Tür Diffusoren positionieren soll, weiß ich nicht. An sich schaut die ETC bei Dir schon gleichmäßig und nicht zu tief aus, dass du durch deine vielen Wände außerhalb der Erstreflexionspunkte viele unkritische Punkte erhälst und somit Diffusoren nicht zwingend erforderlich sind (finde ich persönlich). Ohne im Raum selber persönlich drinnen zu sein und ohne intensive Beschäftigung ist dies schwierig für externe einschätzen zu können wenn um solche Details geht.

An sich bist jetzt eh schon weit gekommen

Bzgl Stimmenwiedergabe: Vielleicht Einmessung und Thema Target Curve? Oder auch evtl das RT60 Minimum bei 1kHz mit leichter Schräglage der RT60?

Oder auch ganz einfach, im Vergleich zu was dumpf? Zu früher, zu anderen LS? Vielleicht ist es jetzt eher richtig und früher falsch?

Verwendest du DynEQ?

Bauabschnitt: Leinwandbau

Ursprünglich wollte ich eigentlich die Leinwand nicht selber bauen, sondern eine fertige Rahmenleinwand kaufen. Allerdings kam ich günstig an mein bevorzugtes BS65K Tuch heran und musste da leider zuschlagen, womit ich dann leider schon wieder ein Thema mehr hatte in welches ich mich einarbeiten und mich informieren musste

Nach längerem Überlegen und Informieren entschloss ich mich zu der nachfolgend beschriebenen Variante. Anhand der Querschnittskizze ist zu erkennen, dass der Keilrahmen von einem zusätzlichen äußeren Rahmen umrandet und verstärkt wird. Dadurch kann ich Ungenauigkeiten beim Bespannen verdecken und ich erreiche eine sehr gut Abtrennung zwischen der Leinwand und dem schwarzen Rahmen.

Leinwandbau 1 - Rahmenaufbau.jpg Querschnitt-Skizze

Da ich ein akustisch transparentes Tuch verwende, benötigte ich ein schwarzes Backing. Um dieses mit einem definierten geringen Abstand zu gewährleisten wählte ich als Grundbasis einen Keilrahmen vom keilrahmen.de Shop mit einer Standard-Vertikalverstrebung. Vorteil für mich ohne Besitz einer Oberfräse ist, dass der Randbereich eine Erhöhung von ein paar mm besitzt. Diesen Keilrahmen habe ich selber und passend zum Centerspeaker mit weiteren horizontalen Verstrebungen und Metallwinkeln verstärkt (siehe Bild).

In die Vertiefung des Keilrahmen wurde dann ein schwarzer Akustikstoff als Backing getackert (siehe Bild), was mir mehr oder weniger gut gelungen ist, aber als erster Test war es eine gute Übung.

Leinwandbau 2 - keilrahmen.jpg Keilrahmen mit Verstärkungen

Leinwandbau 3 - Bespannung Backing.jpg schwarzes Backing

Weiter ging es mit dem Bespannen und dem fest Tackern des Leinwandtuchs (siehe Bild). Hier hatte ich etwas Angst, aber das Tuch war glücklicherweise unempfindlich bzgl. der Spannung oder anderen kleinen Fehlern.

Leinwandbau 4 - LW Stoffbespannung.jpg Leinwandtuch

Als nächstes wurde der Rahmen bzw. die Außenkonstruktion gebaut. Hierfür wurden 20mm und 12mm dicke MDF-Platten passend zugeschnitten und miteinander verleimt. Im fertigen Rahmen wurden dann die Außenkanten per Hand abgerundet. Das schwierige hierbei war, dass der innere Ausschnitt des Rahmens exakt den fertigen Keilrahmen aufnehmen muss bei einem geplanten Spiel von ca. 2mm .

Dieser Rahmen wurde anschließend mit schwarzem DC-Fix beklebt. Schwierig war hierbei der Übergang bzw. die Schnittkanten von den Längsstücken auf die Querstücke. Mit etwas Präzision und einem sehr scharfen Cuttermesser gelang dies relativ gut

Dann erfolgte die "Hochzeit" der beiden Rahmen, was dank präziser Ausmessung und Bearbeitung mit dem geringen Spiel ohne Probleme funktionierte. Dann beide Rahmen auf der Rückseite mit Metallwinkeln noch verbunden und fixiert sowie zwei Lasthaken montiert.

Leinwandbau 5 - Maskierungsrahmen.jpg

Leinwandbau 6 - Zusammenbau.jpg

Die gezeigten Vorgänge scheinen nicht spektakulär zu sein, aber ich habe hier Blut und Wasser geschwitzt und gehofft, dass es gut funktioniert.

Dies hat es und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden

Mir wurde schon gesagt, dass die gesamte Konstruktion sehr robust und stabil ist, was im Vgl. zu manch anderen Aluminiumrahmen ein großer Unteschied ist.

Der Leinwandbau erfolgte zeitlich schon relativ früh im Januar 2021 gleich nach der Frontwand, da während der Bauphase das HK nutzbar sein musste. Außerdem war nur in diesem kurzen Zeitschlitz am Boden genug Platz vorhanden um die Leinwand zusammen zu bauen, da danach die Couch wieder an die ursprüngliche Position geschoben wurde und mit dem Bau der Rückwand starten konnte.

Bzgl Audyssey habe ich im Video nochmal kurz nachgeschaut (Übersicht z.B. 1h44m). Der X3700H hat ein anderes DSP Layout (als X4700H), dafür hat dieser einen eigenen Single Core Sharc DSP für Audyssey bekommen, womit das XT32 ohne Limitierungen bei ihm funktioniert.

Bzgl Ausstattung musst du selbst entscheiden, was für Dich persönlich wichtig ist.

Hast du 7.1 oder 5.1? Das ist zum Teil auch wichtig bei der Betrachtung.

Viel Erfolg..

Bist du Dir wirklich sicher, dass Audyssey gleich ist bei X3700H und X4700H? Ich hätte in Erinnerung gehabt, dass nur ab dem X4700H das volle XT32 vorhanden ist

Hörst du Musik im HK? Die Auromatic ist nicht nur dafür geeignet auf die Höhenlautsprecher upzumixen, sondern auch hervorragend geeignet um Stereoquellen (z B. Youtube, Musik, etc) auf 5.1 oder 7.1 hochzurechnen.

Sonst noch Thema: Dual Speaker Preset, etc

Schau Dir vielleicht nochmal in Ruhe das 3 stündige Vorstellungsvideo der X#700H Modelle auf grobi mal in Ruhe an. Da sind alle Details und Unterschiede sehr gut beschrieben worden.

Bauabschnitt: Vorder- und Rückseite

Dieser Bauabschnitt hat im November 2020 begonnen und hat bis ungefähr Mai 2021 gedauert, bis diese Seiten vollständig fertig waren mit der kompletten Verkleidung. In dieser Zeit wurden teilweise auch andere Bauabschnitte durchgeführt, welche Notwendig waren um die exakte Passung der verschiedenen Teile zu gewährleisten.

Begonnen hat es mit den ersten Bohrlöchern für die Halter der Subwoofer (siehe Bild). Hierfür wurden die 54er Fichtebalken mit starken Dübeln und Schrauben an die Wand montiert. Zum Ausgleich von Unebenheiten der Wand und zur leichten Reduzierung von Vibrationen wurden diese Balken mit 5mm Terrassenpads dazwischen montiert. Die Verschraubung der Subwoofer selber wurde über 4 stabile Schrauben realisiert, wobei die Löcher an der Subwooferrückwand erheblich größer gebohrt wurden, damit die Schrauben keinen Kontakt zum Subwoofergehäuse haben. Der Schraubenkopf wurde ebenfalls mit 10mm Terrassenpads bedeckt, damit möglichst keine Vibrationsübertragung über die Schrauben stattfindet. Damit das Gewicht des Subwoofers nicht allein über die Schrauben gehalten werden muss, wurde unterhalb ein Holzwinkel an den Balken geschraubt, welcher mit 20mm Terrassenpads gedämpft wurde und zu den Balken hinten wurden 10mm Terrassenpads verwendet. Damit ist diese Konstruktion sehr stabil und die Übertragung von Vibrationen auf das Mauerwerk wurde auf ein Minimum reduziert.

Bau Vorder Rückseite 1 - subhalter ges.jpg

Da hier zwei Standlautsprecher verwendet werden und ein Centerspeaker, welcher mit einem stabilen Standfuß ausgestatt ist, welcher mit einem Holzpodest auf die HT-Höhe der Standlautsprecher gebracht wurde, sowie der selbsthängenden Subwoofer war hier kein stabiles Ständerwerk der Vorderseite notwendig.

Damit war der vordere Holz-Teil der vorderen Verkleidung vorwiegend nur an den zwei Seitenwänden und der Decke befestigt. Am Boden wollte ich nicht auf/in den Laminat bohren, womit die unteren Balken auf dem Boden aufliegen und "nur" zur Wand mit drei anderen Holzbalken fixiert wurden. Da die beiden seitlichen Teile der Holzkonstruktion in einem leichten Winkel von 15° in den Raum "hineinragen", wurden hier die angrenzenden Balken und Wandbalken in diesem 15° Winkel alle geschnitten. Damit konnten die Balken sauber miteinander verschraubt werden. Vorne rechts unten habe ich noch eine kleine Revisionsöffnung hineingebaut, welche später mit einer kleinen Abdeckung versehen wird, über dessen Zugang das Einmessmikrofon und das XLR-Kabel für die eigenen Messungen zugängig ist. Dies war mir wichtig, da ich oft in der Nacht Messungen durchführe, womit die Zugangstür zum HK während den Messungen geschlossen bleiben kann und ich bequem vom Nebenraum aus messen kann (hat unter anderem noch mehrere Vorteile).

Ansonsten hat die vordere Konstruktion relativ wenig zusätzliche Verstrebungen bekommen, außer die Holzkonstruktion zur Abdeckung der LCR für die Diffusoren und Absorbermaterial.

Der Abstand des mittleren Holzteils zur Rückwand beträgt 70cm und der Abstand der Außenkanten zur Rückwand beträgt 89cm. Dieser Frei-Bereich wurde fast vollständig mit Rockwoll Steinwolle gefüllt und im Bereich der beiden Außenwände wurde ein Abstand bzw. Freiraum von ca. 10-20cm eingehalten (zur Schimmelprävention).

Eins habe ich allerdings bei der Ausführung nicht ganz bedacht. Da ich relativ wenig Zusatzverstrebungen habe, war es nun relativ schwierig das Unkrautvlies vernünftig und einfach zu montieren und musste hier leider etwas tricksen.

Anschließend wurde dann auf der Vorderseite der vorderen Holzkonstruktion die Klemmleisten montiert. An den Außenkanten zur Wand wurde vorher allerdings noch ein dünner Streifen vom späteren Akustikstoff montiert, damit später der kleine äußere Teil der Klemmleiste in Richtung Wand auch bespannt werden kann um hier eine Gleichmäßigkeit der Reflexion und optischen Eindruck zu erhalten.

Auf dem nachfolgenden Foto ist ein Zwischenstand der Verlegung der Klemmleisten mit dem Revionszugang zu erkennen. Die Klemmleisten der 15° angeschrägten Seitenteile mussten ebenfalls in diesem Winkel leicht angewinkelt werden.

Nach der Montage der Klemmleisten wurde an den sechs sich ergebenen Bereichen die sechs passend zugeschnittenen Akustikstoffteile eingeklemmt. Bei den großen Flächen gelang dies gut und bei den schmalen Flächen war es schwierig die passende Startspannung des Stoffes zu ermitteln, damit der Stoff später nicht zu stark gespannt wird.

Die 4 EPS Diffusoren sind (leider) hinter dem Unkrautvlies montiert und somit auf den nachfolgenden Fotos nicht zu erkennen.

Bau Vorder Rückseite 12 - Vorne.jpg

Bau Vorder Rückseite 15 - Vorne Klemml.jpg

Bau Vorder Rückseite 14 - Vorne.jpg

Das Prinzip des Holz-Grundgerüsts der Rückwand ist gleich wie bei der Vorderseite, allerdings bedingt durch die Gehäuseformen der CT7.5 und der Halterung für den Beamer waren hier grundsätzlich mehrere Verstrebungen notwendig, die ich aufgrund der Erfahrung der Vorderseite etwas passender positionieren und erweitern konnte. Die vier hinteren Lautsprecher erhielten separate Bodenbretter wovon die oberen beiden für die Height Lautsprecher schräg passend und auf maximale Höhe ausgerichtet sind (zusätzlich erhielten diese auch eine vordere Anschlagkante). Der große 1D QRD Diffusor erhielt auch ein separates Bodenbrett.

Das Unkrautvlies konnte ich diesmal somit schon teilweise vormontieren. Die Abstände der Vorderkanten zur Rückwand betragen hier ebenfalls 70cm und an den Seiten 100cm. Die freien Bereiche wurden wieder mit Rockwoll Steinwolle gefüllt und die Abstände zur Außenwand eingehalten. Dann wurde noch der 1D QRD Diffusor draufgestellt und alle offenen Flächen mit Unkrautvlies bedeckt, was diesmal erheblich besser und viel leichter funktionierte. Anschließend wurden auch die vier Lautsprecher und die beiden Skyline Diffusoren positioniert.

Danach wurden wieder die Klemmleisten mit den hintermontierten schmalen Stoffteile befestigt (siehe Bild). Die exakte Ausrichtung zu den oberen beiden Deckenkanälen (siehe spätere Posts) war etwas diffizil, da der Stoff der Deckenkanäle exakt in diese Klemmleisten später ebenfalls montiert werden müssen (genauso wie bei der Vorderseite). Der Übergang der Klemmleisten zum Beamerbereich musste lange überlegt werden, wie dieser umgesetzt wird, da die spätere Hushbox und dieser Bereich einen Holzrahmen erhalten soll, der optisch sehr gut in die gesamte Wandverspannung integriert werden soll.

Das Bespannen der vier großen Flächen gestaltete sich relativ einfach und wurde von mal zu mal besser.

Bau Vorder Rückseite 21 -Rücks Rahmen.jpg

Bau Vorder Rückseite 22 -Rücks Dämmung.jpg

Bau Vorder Rückseite 24 -Klemm Ges.jpg

Bau Vorder Rückseite 23 -ohne stoff.jpg

Bau Vorder Rückseite 25b -Stoff.jpg

Falls es einem nicht aufgefallen ist, die vorderen Seiten in der Nähe des Stoffes sowie nahe und große Flächen der Holzkonstruktion wurden mit schwarzer Farbe bemalt. Dies hatte einerseits den Grund, der langen Übergangsphase bis zum Endstand (indem ich keine störenden hellen Flächen haben wollte) und andererseits wollte ich jegliche Lichtreflexion durch den Stoff bei starker Helligkeit vermeiden. Dies wäre vermutlich nicht notwendig gewesen, aber ich wollte auf Nummer sicher gehen.

Grundsätzlich war das Kino immer verwendbar gewesen, bis auf einen ungefähr 2-4 wöchigen Zeitraum in dem die Hauptlautsprecher LCR die Seiten gewechselt haben und gewartet werden musste bis die Leinwand fertig war.

Ich konnte die BD inzwischen auch sichten

Film: 6-7/10 Punkte

An sich eine neue gute Idee, mit keinen nennenswerten Fehlern. Insgesamt etwas seicht und die spannende Ausführung nicht ganz vollendet. Da ich SciFi mag, gibt's von mir noch einen Extrapunkt womit ich bei 7 Lande

Ton: 7/10 Punkte

Da beide Tonspuren auf Atmos vorliegen, zuerst die deutsche Atmos angehört.

Hier habe ich mich etwas gewundert, wo die "nervigen" Gedankenstimmen von oben sein sollen? Naja, weiter geschaut und die vielen Ambiences und Effekte auf den Höhenkanälen genossen. Dynamik war gut, aber ich fand die Surround Einbindung etwas zu mager (im Vgl zu den Höhen).

DE Atmos: Gute Abmischung mit kleinen Schwächen

Dann zum Vergleich noch die englische Atmosspur angehört und siehe da: Die Gedankenstimmen sind auf einmal auf den Höhenlautsprecher (genau gesagt, nur auf den vorderen beiden Height Speakern) vorhanden , wie von den Vorrednern beschrieben!

Hier wurde bei dem Film (wieder) die deutsche Abmischung geändert und alle Höhenstimmen vorwiegend auf den Center runtergemischt.

ENG Atmos: Mühevolle und gute Abmischung mit wenig Schwächen

Fazit: Kann man mal gesehen haben, aber mehr auch nicht (auch nicht als Tondemo).

Ich konnte mir Deine Daten und Dein Raumkonzept inzwischen auch mal in Ruhe anschauen.

Grundsätzlich schauen die Parameter f-gang (wie pillepalle123 schon schrieb), Nachhallzeit und ETC schon nicht schlecht aus, mit denen kann man auf jeden Fall schon arbeiten und optimieren.

Nachfolgend noch ein paar Gedanken und Punkte von meiner persönlichen Seite her:

• Was bzw. wo exakt stört dich das "dumpfe" Gefühl? Nur am Sitzplatz oder wo anders auch?
  Dumpf im Sinne des Frequenzgangs kann es laut deinem SPL-Plot nicht wirklich sein. Da bist du eher linear wenn sogar nicht etwas spitz.
  --> Hier hätte ich eine Idee bzw. einen Test für Dich: Stell Dich mal seitlich mit ca. 40cm Abstand zu allen 4 Wänden und schau ob du bei einer Wand eine Art Druck oder komisches Gefühl auf den Ohren hast (dies speziell bei der Frontbedämpfung darauf achten).
• Nachhallzeit:
  Ja, die ist niedrig, aber ab ca. 400Hz relativ linear und auch darunter steigt sie nicht allzu sehr an.
  Dies muss grundsätzlich nicht schlecht sein. Hier kommt es eher darauf an, dass man sich wohl fühlt (kein komisches Gefühl) und das ETC passt.
• ETC:
  Wie die Vorredner schon erwähnt haben, hast du bei ca. 1ms bei allen 3 Lautsprechern (LCR) eine starke Reflexion mit <-5dB. Mit 1ms legt die Schwellwelle einen Umweg von ca. 30cm zurück, was in Deinem Fall vermutlich wirklich die Bühne sein wird (und nicht die Seiten, Decke oder Boden).
  Doch, die kannst entgegen Deinem Kommentar unten schon etwas tun: z.B. Könntest du das Bühnenbrett um ca. 10cm nach unten verschieben und an die Stelle 8cm Absorber drauflegen. Für die Verkleidung und die Lampen müsstest du allerdings Rahmen und Erweiterungen bauen, was mehr Arbeit ist, aber wäre ein möglicher Weg.
  
  Die restlichen Reflexionen sind mit -12dB (aus meiner Sicht) für so einen kleinen Raum in Ordnung. Mit mehr Abstand in einem größeren Raum hilft die Freiraumdämpfung schon erheblich, daher würde ich mich hier nicht zu sehr drauf versteifen.
  Wichtiger wäre hier eher mal einen Messtag zu investieren und die vorhandenen Reflexionen genau zu identifizieren um punktgenaue Abhilfen zu überlegen und planen. Dies kannst z.B. so machen. Die misst den Iststand eines Lautsprechers (ETC) und entfernst oder fügst Absorbermaterial an einer Stelle hinzu und beobachtest, wo sich etwas am ETC verändert. Dies dann an den üblichen Spiegelpunkten und evtl. weiteren Punkten durchführen, bis alle großen Reflexionen vom ETC erkannt wurden.
  Dies ist für meinen nächsten Punkt den Absorbern wichtig zu wissen.
• Absorber:
  Die seitlichen Absorber schauen von der Wirkung und Position nicht schlecht aus (würdest du du anhand den vorhin erwähntem Reflexionstest erkennen).
  Was ich eher zu viel finde, sind die vorderen Deckenabsorber und die für die Surround/Heights fehlenden Deckenabsorber (habe auf den Bildern und dem Video zumindestens keine gesehen).
  Wie sind die vorderen Deckenabsorber montiert? Kann man die leicht entnehmen? Hier hätte ich vorgeschlagen gerade die außen liegenden Deckenabsorber zu entfernen und im ETC zu kontrollieren ob am Money Seat sich nichts ändert. Wenn sich nichts ändert, dann könnte man diese dauerhaft weglassen. Und das für jeden Lautsprecher so mal kontrollieren und testen.
  
  Nachfolgend ein Beispiel von meinem alten provisorischen Aufbau der hinteren Deckenabsorber. Hier habe ich für jeden einzelnen Lautsprecher (Side Surround, Back Surround, HöhenLS) einen eigenen Absorber exakt dort für den Money Seat positioniert. Der Vorteil hierbei wäre, dass die restliche Decke als natürliche Reflexionsfläche fungieren kann für ein angenehmes Raumgefühl. Ohne Verkleidung sieht dies natürlich etwas sehr speziell aus, aber das muss jeder für sich wissen und hängt von der Raumbeleuchtung und Höhe ab.
  Deckenabsorber hinten Beispiel.jpg
• Diffusoren:
  Was hast du für einen Abstand zur Rückwand? Denn den benötigst du, falls dies etwas wäre.
  Wenn man den Platz hat, schaden sie im Grund nicht sehr, aber würde ich Dir nicht speziell empfehlen (wie pillepalle123 auch schon schrieb).
  
  Wichtiger würde ich aber eher empfinden (kommt auf den Hörtest mit der seitlichen Position von oben ab) evtl. auf der Vorderseite ein paar unwichtige Bereiche für die Reflexionen mit schallharten Materialien (z.B. Lochbrett) zu bedecken. Damit könntest die Nachhallzeit im oberen Frequenzbereich wieder verbessern bei gleicher Wirkung der tiefen Frequenzen.
  Hier muss man allerdings aufpassen. Hierfür fehlt mir die Erfahrung, die vielleicht ein anderer allerdings schon hat.
• Wie schlimm ist das Subwoofer-Thema?
  Wenn du hier stärkere Defizite hast, wäre wirkich zum Überlegen (wie pillepalle123 schon schrieb), zuerst den Bassbereich mit dem Übergangsbereich zu Optimieren.
  Die oben genannten Punkt sind eher als Feintuning zu verstehen.

Danke

Ich hatte anfangs QRDude auch in meiner Quellenauswahl. Mir haben vom Einarbeiten in das Thema (damals) meine zwei Bücher und der angegebene Webkonfigurator etwas besser getaugt.

Danke dennoch für den Hinweis. Jetzt bin ich schon gut eingearbeitet und kann mich mit dem auch mal austoben

Bau einiger Einzelkomponenten: Teil 2

2D Diffusor für die Rückseite (2D PRD = Skyline):

Nun fehlten noch auf der Rückseite zwei Bereiche in denen bzgl. Größe die Skyline Diffusoren am besten passten. Hier wollte ich nicht wieder die EPS-Diffusoren verwenden, sondern wieder bessere aus Holz selber bauen.

Bzgl. der Dimensionierung und Berechnung der Skyline Diffusoren war das Online-Tool von http://actools.tunetown.de/prd/ sehr gut geeignet. Das macht im Prinzip das gleiche wie mein Excel-Tool für die 1D QRD, das ist echt praktisch.

Aus dem verfügbaren Platz ergaben sich folgende maximale Abmessungen: Tiefe max. 22cm, Breite max. 80cm, Höhe max. 60cm.

Ich hatte mit den Voraussetzungen zwei engere Auswahlkandidaten:

1. Elementbreite 34mm mit Reihen 24x17 (=82x58cm) was einen Frequenzbereich von 780Hz - 5044Hz ergibt mit 409 Elementen
2. Elementbreite 44mm mit Reihen 13x12 (=57x53cm) was einen Frequenzbereich von 780Hz - 3900Hz ergibt mit 157 Elementen

Die erste Variante wäre technisch schon sehr schick und toll gewesen, allerdings fand ich den erheblich größeren Aufwand nur wegen den offiziellen ca. 1000Hz in keinem Verhältnis und ich wollte ja irgendwann auch mal fertig werden

Somit entschied ich mich für die Variante 2.

Zur geringen Verbesserung der Diffusionseigenschaften entschied ich mich noch dazu die Elemente an der Spitze etwas zusätzlich anzuschrägen.

Da dieser Diffusor bei mir versteckt verbaut wird und somit optisch nicht schick und perfekt sein muss, wählte ich als Holz für die Elemente die Standard Fichtenbalken vom Baumarkt. Als Grundplatte wählte ich eine stabile 15mm Birkenmultiplex, damit sich diese durch die Verklebung nicht verzieht und die vielen Elemente stabil befestigt werden können.

Der eigentliche Bau gestaltete sich im Gegensatz zu den 1D QR-Diffusoren recht einfach. Vom zeitlichen Aufwand nehmen sich die beiden Diffusorenarten glaub ich nicht viel. Der Hauptunterschied liegt eher darin, dass beim Skyline die Elemente nicht so präzise gesägt werden müssen im Vergleich zu den exakt breiten Fächern des 1D QRD womit das Arbeiten an sich entspannter stattfindet, obwohl es mehr Einzelkomponenten sind.

Das Schlimmste bzw. Aufwendigste war beim Skyline ein wenig das "Entgraten" bzw. Kanten schleifen der Elemente. Hier gibt es bzgl. Workflow noch Verbesserungspotential.

Das Zusammenkleben der Elemente war auch relativ entspannt, da hier kein zeitlicher Druck vorhanden ist im Gegensatz zum 1D QRD. Man kann hier mittendrin auch mal Pause machen und später weitermachen, was mit der Familie relativ praktisch ist. Somit hier ein großer Pluspunkt dieser Bauart.

Durch die Bauweise, gibt es hier überhaupt keine Gefahr der Eigenresonanzen oder Ähnliches, egal in welcher Größe oder Elementbreite, was auch ein Pluspunkt für dies Bauart ist.

Wenn ich in Zukunft noch weitere Diffusoren bauen muss, würde ich voraussichtlich (je nach Bauraumanforderung) den Skyline-Typ bevorzugen.

Diffusor Skyline 1.jpg Die vielen Elemente

Diffusor Skyline 2.jpg Verklebung der Elemente

Diffusor Skyline 3.jpg Fertiger Skyline-Diffusor bemalt

Technikrack:

Der Raum indem die Heimkinotechnik untergebracht wird, ist schon relativ voll und es ist nur noch unter dem Netzwerkschrank sinnvoll Platz für die Heimkinogeräte. Diesen geringen Platz wollte ich möglichst effektiv ausnutzen und entschied mich das Rack selber aus Holz zu bauen.

Ich überlegte mir welche Klein-Geräte ich jetzt und in Zukunft noch haben werde, welche Maße übliche Vorstufen/AV-Receiver haben und wie viele Endstufen ich in dem Raum verbauen werde.

Als platzmäßiger Kompromiss wurde der folgende Aufbau gewählt:

• ganz unten Platz für 6 Stück 2HE Endstufen (z.B. 4x 2Kanal & 2x 4Kanal)
• Eine Ebene für den AV-Receiver mit einer Holzunterkonstruktion aus 34mm Fichte
• Drei Ebenen für diverse "Kleingeräte".
  Davon ist die unterste Ebene für den Blu-Ray-Player angedacht. In den zwei weiteren Ebene müssen sich dann die Mediaplayer, SAT-Receiver und evtl. Spielekonsole den Platz teilen.
  Für die drei Ebenen habe ich wieder meine alten Plexiglasbretter vom alten HiFi-Rack wiederverwendet, welche aus platzsparenden Gründen mit schmalen Aluprofilen montiert wurden.

Dieses Rack sieht leider nicht so schick wie manch andere großen 19 Zoll Rackschränke aus, aber es war günstig und füllt diesen beschränkten Platz möglichst effizient aus.

Rackbau 0.jpg Planausschnitt der Frontansicht

Rackbau 1.jpg Gesamtes Rack noch ohne Plexiglasbretter

Rackbau 2.jpg Obere drei Ebenen mit den Aluprofilen

Rackbau 3.jpg Die oberen Ebenen mit Plexiglas

Bau einiger Einzelkomponenten: Teil 1

Subwoofergehäuse:

Die Gehäuse für die 8 Subwooferchassis Scan Speak 30W/4558T00 sind an sich nichts besonders und daher hätte ich das hier kurz gemacht.

Ich habe mich damals diesbezüglich informiert, verglichen, in WinISD simuliert und mich dann für 60L netto und geschlossen entschieden. Die Form des Gehäuses wollte ich flach gestalten mit einem Überhang der Rückplatte, damit ich diese direkt an die Wand montieren kann ohne zusätzliches Ständerwerk. Innen wurde zur weiteren Stabilität vier Querbretter als Innenverstrebung verwendet, damit es auch wirklich ruhig ist . Es ergeben sich somit die Außenabmessungen 60 x 60(72) x 26 cm.

Als Material habe ich mich für mein beliebtes MDF Holz entschieden in 25mm Dicke (nur die Innenstreben haben 19mm). Die Lautsprecherkabel wurden an das Chassis für zuverlässigen Kontakt angelötet und der Kontakt nach außen wurde mit runden Speakonbuchsen umgesetzt. Ich wollte speziell die runden Speakonbuchsen haben, da diese nach allen Seiten einen gleichmäßigen Überstand haben und somit möglichst gut abdichten können, was mit den kleineren rechteckigen viel schwieriger ist, da dies an zwei Seiten nur ca. 4mm Überstand haben.

Die Befestigung des Chassis erfolgte mit Einschlagmuttern für einen langen zuverlässigen Druck. An sich wurden die einzelnen Holzbretter nur miteinander verklebt mit ein paar wenigen "Angstschrauben" verstärkt.

Subwoofergehäuse 4.jpg                      Subwoofergehäuse 5.jpg

Subwoofergehäuse 2 - vier fertige.jpg               Subwoofergehäuse 6.jpg

1D Diffusor für die Seiten (1D QRD):

Für die Seiten war die Idee, jeweils unterhalb und oberhalb der Side Surround Speaker Diffusoren zu bauen, welche so groß sind, dass diese gerade so die Lautsprecher überdecken. Hierfür eignet sich ein 1D QR-Diffusor bzgl. der Bauform sehr gut. Damit können diese auch noch als Grundkonstrukt für die Klemmleisten der Verkleidung fungieren, womit sich eine Art Säule entsteht in der alles versteckt untergebracht ist. Ausreichend schwer und stabil sind diese ja

Als Vorgabe hatte ich eine ungefähre Breite von 60cm und eine Tiefe von 27,5cm. Die gesamte Höhe durfte 77cm betragen.

Dieser Diffusor sollte üblicherweise bis möglichst tiefen Frequenzen sowie bis hohen Frequenzen korrekt funktionieren.

Die obere Grenzfrequenz hängt nur von der lichten Fachbreite ab, womit diese relativ einfach berechnet und dimensioniert werden kann. Die Hauptbeschränkung nach oben hin ist die handwerkliche Genauigkeit wegen der immer schmäler werdenden Fächer und der verwendeten Materialien (Thema Trennwände).

Die untere Grenzfrequenz hängt nicht nur von der Tiefe ab, sondern auch von der verwendeten Primzahl (=Anzahl der Fächer), womit diese Berechnung etwas komplizierter wird.

Zur leichteren Dimensionierung bzw. Berechnung der Diffusoreigenschaften habe ich mir ein Excel-Tool geschrieben, welches alle Parameter von verschiedenen Vorgaben berechnen kann. Außerdem kann auch dieses das benötigte Holz berechnen, was die Fehleranfälligkeit erheblich reduziert und ideal für Dokumentationszwecke ist.

Für meinen ersten Diffusor habe ich mich für eine lichte Fachbreite von 2,9cm entschieden (sehr anspruchsvoll) mit einer 3mm starken Trennwand. Damit erreiche ich eine relativ hohe Grenzfrequenz von 5940Hz was mit der Primzahl 17 eine Gesamtbreite von 59,2cm ergibt. Mit der lichten Tiefe von 26,5cm und der Primzahl 17 ergibt sich eine untere Grenzfrequenz von 610 Hz.

(P.S. Frage an die Experten: Wie schaffen es manche Hersteller eine untere Grenzfrequenz von 500-700Hz zu erreichen (anzugeben) bei einer Tiefe von nur 10cm? (Faltung außen vor gelassen))

Als Hilfswerkzeug für die 1D QR-Diffusoren habe ich mit 6 dicken Fichtenhölzern, welche mit Gewindestangen und Flügelmuttern verbunden sind, eine parallele Druckhilfe gebaut.

Zum Bauvorgang selber bin ich wie folgt vorgegangen:

• Abwechselnd ein Fachbrett und einen "Schlitzdeckel" mit zwei Brettern als Höhenvorlage zusammengeleimt (wichtig, nicht den Expressleim) (siehe Foto).
  --> Hier muss man leider relativ schnell arbeiten, damit der Leim noch nicht trocknet, bevor man alle Fächer zusammendrückt.
• Zur Stabilisierung der Fächer habe ich in der Mitte der Fachrückseite einen kurzen Rest des "Schlitzdeckels" eingefügt und an den tiefen Stellen der Fächer ebenfalls einen langen Rest der "Schlitzdeckel" eingefügt.
• Wenn dies möglichst schnell geschafft ist, dann weiterhin möglichst schnell den Deckel und Boden ankleben (siehe Foto).
• Dann dieses Konstrukt möglichst gleichmäßig überall andrücken und etwas trocknen lassen.
• Anschließend kann die Rückwandplatte angeklebt werden, die bei vorheriger korrekter Ausrichtung der Fächer auch exakt passen sollte
• Dies habe ich dann für die 4 Stück mit 2 unterschiedlichen Höhen durchgeführt, ein Zwischenstück gebaut für die Aufnahme des Lautsprechers und anschließend lackiert und bemalt.
• Die Bemalung müsste nicht zwingend sein, da mit 1cm Abstand ein Akustikstoff rüberkommt. Allerdings standen diese vor dem finalen Bau relativ lange unverkleidet im Raum und daher wollte ich ihn dunkel haben.

Eine Vermessung des Diffusors ist mit meinen Messmöglichkeiten leider nicht möglich

Allerdings verlief ein Klatsch- und Sprechtest positiv.

Als Erfahrung von dem Bau dieser ersten Diffusoren kann ich folgendes mitnehmen:

• Eine lichte Fachbreite von 3cm ist handwerklich (Hobbyhandwerker) möglich, aber sollte nicht unterschritten werden. Ich habe hierfür eine Tischkreissäge verwendet.
• Das abwechselnde Zusammenkleben der Fächer dauert relativ lange, was in Bezug auf die Trocknungszeit kritisch ist. Daher ist eine Verklebung von mehr als 17 Fächer nur sehr schwer machbar.
• Eine Dicke der Trennwand von 3mm ist in Kombination mit der großen Tiefe zu dünn, da diese (ohne viele zusätzliche Verstärkungen) relativ resonanzanfällig ist. Ein dickeres oder stabileres Material wäre hierfür von Vorteil, sowie mehr Verstärkungen.

Diffusor Seite 1.jpg Klebevorgang der einzelnen Fächer

Diffusor Seite 2.jpg Das Deckel- bzw. Bodenbrett wird anschließend angeklebt

Diffusor Seite 3.jpg Die fertigen vier Diffusoren für die Seite mit schwarzer Bemalung und dem Zwischenadapter

1D Diffusor für die Rückseite (1D QRD):

Dieser Diffusor kommt unterhalb des Beamers und hat somit eine maximale Breite von 140cm zur Verfügung, welche ich auch unbedingt möglichst gut ausfüllen wollte.

Aus den Erfahrungen der ersten Diffusor-Variante habe ich diesmal eine Trennwanddicke von 5mm gewählt und wollte eine etwas breitere lichte Fachbreite haben sowie die Tiefe nur ca. 20cm tief gestalten. Um bei der "geringen" Tiefe dennoch eine möglichst geringe Grenzfrequenz zu erhalten, biete sich die Primzahl 23 aufgrund ihrer sehr hohen Tiefeneffizienz an. Wenn man sich nun mit diesen Voraussetzungen die Varianten mal durchrechnen, kam ich zu einem Ergebnis, welches alle Bedingungen gut erfüllt.

Dies wären eine Gesamtbreite von 134cm (Höhe 70cm), Lichte Tiefe von 20cm, Primzahl 23, eine lichte Fachbreite von 5cm womit ich eine untere Grenzfrequenz von 673Hz und eine obere von 3440 Hz erhalte.

Da ich weiter oben ja geschrieben habe, dass mehr als 17 Fächer schwierig vom Kleben her ist, habe ich mich hier dazu entschieden den Diffusor in zwei Teile aufzuteilen, womit nur 12 Fächer zu kleben sind. Dies hat unter anderem den Vorteil, dass ich hier auch wieder meine Haltevorrichtung verwenden kann und dass ich Sie aufgrund es geringeren Gewichts allein tragen kann.

Das Sägen der Einzelteile und die Vorbereitung liefen aufgrund der Erfahrung diesmal schon erheblich besser und einfacher.

Das Kleben lief aufgrund der geringeren Anzahl etwas entspannter und hatte somit auch mehr Zeit zusätzliche und mehr Verstärkungen einzubauen, was sich auch auf die Grundstabilität positiv ausgewirkt hat.

Durch diese vielen Maßnahmen ist dieses Gehäuse erheblich weniger Resonanzanfällig, was auch vor allem auf die dickeren Trennwände zurück zu führen ist.

Diffusor 1D Rückseite 1.jpg Die eine fertige Hälfte mit der Ansicht von Hinten noch ohne Rückwand

Diffusor 1D Rückseite 2.jpg Die zwei fertigen Hälften

Komischer weise habe ich von dem Diffusor kaum Fotos gemacht , aber ich glaube man kann es anhand den oberen zwei Fotos dennoch erkennen.

Beleuchtungskonzept

Anforderungen, was die Beleuchtung können soll:

• Sie soll über eine Universalfernbedienung gesteuert und integriert werden können (z.B. Logitech Harmony)
• Sie soll sich auch über Hardwaretaster Ein- und Ausschalten lassen können
• Sie soll dimmbar bzw. in der Leuchtstärker programmierbar sein und dies ideal bis fast Null ohne Flackern.
• überall LED-Technik
• Verschiedene Anwendungsszenarien sollen abrufbar sein

In der Anfangszeit vor ca. 6 Jahren, fiel hierzu schon das Grundkonzept und die Auswahl der grundlegenden Komponenten. Diese wurden im Laufe der Zeit und ganz am Schluss entsprechend erweitert bis zum jetzigen Ausbau.

Verwendet werden bei mir folgende Komponenten:

• 5x Dimmer Trust ACM-100 (Unterputzvariante)
• 3x Schalter Trust ACM-1000 (Unterputzvariante)
• 1x Schalter Trust ACD-3500 (Steckdosenvariante) --> Dieser war ursprünglich für den externen kleinen Kontroll-TFT gedacht, was momentan aber anders gelöst wurde.
• Lightmanager Mini von jbmedia
• 6x GU10 LED Spot von Nichia dimmbar -> Der Vorteil dieser hochwertigen über den Fachhändler vertriebene Spots ist, dass diese bis komplett Dunkel ohne Flackern betrieben werden können.
• 2x LED Spot in Halterung festverbaut dimmbar (ähnlich wie GU10) --> Die exakt gleichen GU10 Spots (von oben) gab es zu der Zeit leider nicht mehr, womit ich auf diese mit gleichen Farbwerten umsteigen musste --> Diese sind grundsätzlich auch gut dimmbar, aber nicht so extrem flackerfrei im ganz unteren Helligkeitsbereich
• 10m LED Flexband dimmbar (4,8W/m, 2500K einfarbig, 12VDC) (davon 8m verbaut) --> dieses lässt sich mit dem Dimmer und Trafo perfekt flackerfrei betreiben. Die Helligkeit mit 4,8W/m ist absichtlich etwas niedriger gewählt, damit diese auch möglichst dunkel ausgesteuert werden können, was im Heimkino der Normalbetriebsfall ist. Es bringt nichts ultra helle Streifen zu haben, wenn diese nicht niedrig genug heruntergedimmt werden können. In meinem Fall sollen diese kein (richtiges) Licht erzeugen (dafür sind die anderen da), sondern nur indirekt die Wand bestrahlen.
• 2x zum Flexband zugehörige Trafo (12VDC, 30W, dimmbar) --> Trafo und Flexband wurden bei isolicht gekauft, die gute Produkte anbieten

Noch ein kurzer Hinweis zum Lightmanager Mini:

Dieser ist relativ bekannt und es gibt viele Infos hierzu. Ich habe mich für Ihn entschieden, da dieser eine tolle, einfache und praktische Programmoberfläche (nicht Cloudgebunden!) bietet mit der ganz verschiedene Anwendungsszenarien erstellt werden können, welche über die Harmony ganz einfach eingebunden werden können. Außerdem kann dieser meine Trust Komponenten per Funk (ideal) ansteuern.

Kleiner Fun-Fact: Im Funkprotokoll wurde für die Dimmstufen "nur" 4 Bit vorgehalten, womit "leider" nur 16 programmierbare Dimmwerte (was ca. 6% Stufen entspricht) sich verwenden lassen.

Erklärung der Lichtbereiche:

• Seitliche GU10 Spots (#2 der Grafik) zur Erhöhung der insgesamten Helligkeit des Raums. Diese sind im seitlichen Deckenkanal mit einer schwenkbaren Halterung verbaut und der Dimmer ist im Nebenraum verbaut.
• Seitliche GU10 Spots (#1 der Grafik) zur Erhöhung der insgesamten Helligkeit mit der Möglichkeit der getrennten Ansteuerung im Vgl. der #2 Spots. Dies hat den Vorteil, dass der Leinwandbereich entweder sehr hell oder sehr dunkel eingestellt werden kann, unabhängig der übrigen Spots. Diese sind ebenfalls im seitlichen Deckenkanal mit einer schwenkbaren Halterung verbaut und der Dimmer ist ebenfalls im Nebenraum verbaut.
• Seitliche indirekte Beleuchtung mit LED-Band (#4 der Grafik) zur Hervorhebung der seitlichen roten Wände um einen kleinen Eyecatcher zu haben um nicht wie eine tote schwarze Höhle zu wirken. Diese sind auch in den seitlichen Deckenkanälen verbaut, allerdings dahinter in einer Vertiefung um wirklich nur die Wände und die Absorber anzustrahlen. Die zugehörigen Trafos und Dimmer sind ebenso im Nebenraum verbaut.
• In ungefähr Deckenmitte zwischen den beiden Deckensegeln sind zwei LED Spots in einem kleinen selbstgebauten Gehäuse verbaut (#3 der Grafik). Bei dem Gehäuse sind die Spots mit höheren Seitenwänden umgeben, die so dimensioniert sind, dass nur im näheren Sitzbereich direkte Lichtstrahlen hingelangen und in die Nähe der Leinwand keine gelangen. Diese sind speziell da, um im Sitz- und Essbereich eine direkte Beleuchtung zu haben und ein gutes Putzlicht . Dies hat unter anderem den Vorteil, dass die restliche Beleuchtung nicht extrem hell eingestellt sein muss um am Sitzplatz es einigermaßen hell zu haben.
  Der zugehörige Dimmer ist im Gehäuse untergebracht und wird über den ursprünglichen Deckenlampenauslass versorgt, damit keine sichtbaren Kabel hingezogen werden mussten. Der originale Lichtschalter des Raums wurde demontiert und intern überbrückt, damit am Deckenauslass eine Dauerspannung für den Dimmer vorliegt.

Der Vorteil dieser vier unterschiedlich einstellbaren Bereiche ist, dass das Verhältnis der verschiedenen Lichtstärken ideal und punktgenau auf das jeweilige Anwendungsszenario eingestellt werden kann.

Komplett Aus und alles auf 100% als Putzlicht geht hierbei natürlich auch.

Ein weiterer wichtiger Vorteil des Systems ist auch, dass der aktuelle Istzustand der Beleuchtung über einen externen Taster ein- und ausgeschaltet werden kann (was für mich und die anderen Familienmitglieder sehr wichtig ist). Dieser Taster hat die Größe und die Form eines normalen Lichtschalters, der statt dem originalem Lichtschalter an die gleiche Stelle montiert wurde. Damit kann nun wie gewohnt in jedem Raum des Hauses beim Eintritt in den Raum an der gewohnten Stelle das gesamte Licht mit der letzten Sequenz eingeschaltet werden und beim Verlassen des Raums auch ausgeschaltet werden. Wenn mit der Fernbedienung außerhalb des Raums eine Aktion gestartet wird, dann wird die Beleuchtung automatisch Eingeschaltet, bevor man den Raum betritt. Dies ist auch möglich.

Beleuchtung Top mit Nr.png Übersicht der positionierten Lichtquellen im Raum

Vielleicht noch ein paar kurze Worte zu einer programmierten Aktion mit der Harmony:

Beim Starten eine Aktion wird die Beleuchtung in das Anwendungsszenario "Vorbereitung" versetzt (oder durch Drücken des Lichttasters). In diesem Szenario ist die Beleuchtung etwas heller, damit die Getränke, Essen und Co alles ordentlich positioniert und vorbereitet werden kann. Gleichzeitig werden damit auch die Aktoren für die jeweiligen Stromkreise (für die Endstufen) zeitlich mit 1s versetzt eingeschaltet (siehe Kapitel Stromversorgung).

Je nach Film kann ich dann in das Anwendungsszenario "Film läuft dunkel" oder z.B. "Aus" mit zwei Hardkeys oder Softkeys schalten. Bei Pause oder einer kurzen Unterbrechung kann ich per Softkey in das Anwendungsszenario "Pause" wechseln, bei dem alle Lampen eingeschaltet sind, aber nur auf ca. 25% laufen.

Beim Ausschalten des Systems wird automatisch wieder auf das Anwendungsszenario "Vorbereitung" geschalten, damit man beim Aufräumen wieder genug Licht hat und mit dem Lichttaster das Anwendungsszenario "Vorbereitung" beim nächsten Klick wieder gleich verfügbar hat.

Das wars soweit von den Konzepten, Gedanken und Ansätzen. Weiter gehts dann endlich mit dem eigentlichen Baubericht und den ersten Akustikkomponenten.

Zitat von Zille89

Sollen die Lautsprecher ohne Sub Full Range gemessen werden oder spielt das keine Rolle?

Für diese Art der Messung ohne Sub und so wie die Lautsprecher in Deinem System definiert sind (ist i.d.R. small).

In diesem Fall benötigt man die Eigenschaften des Lautsprechers alleine im "Praxisbetrieb".

Zur Messung von anderen Parameter können diese Einstellungen abweichen, kommt immer drauf an was man analysieren möchte.

Wie sieht denn die Nachhallzeit RT60 und die ETC (bis ca 30ms) für ein paar Lautsprecher (L/C/Sx) aus?

Hast hier Messungen?

Das würde etwas helfen, denke ich.

Bildkonzept

Die erste und wichtigste Frage: 21:9 oder 16:9??

Aus den nachfolgenden Gründen habe ich mich für ein 16:9 Leinwandformat entschieden:

• Persönlich schau ich eine Mischung aus Serien, Konzerten, Filmen, etc.. Das Verhältnis von 16:9 und 21:9 Quellen beträgt ca. 50:50 hätte ich vermutet.
• Der für mich vermutlich wichtigste Aspekt bei der Entscheidung war das Thema Beamer mit elektronischen Lensshift. Diese schränken die Auswahl nochmals ein und gibt es tendentiell eher bei den höherpreisigen Modellen, was mir damals das Budget gesprengt hat. Mir hat der zeitliche Versatz beim Formatwechsel gestört und habe auch davon gelesen, dass es hierbei immer wieder zu Problemen führen soll. Inzwischen soll es auch ein paar digitale Möglichkeiten den Formatwechsel schneller und zuverlässiger zu gestalten. Langfristig hätte ich auch gerne eine 21:9 Leinwand (ideal mit Maskierung), aber momentan und in naher Zukunft nicht eingeplant (siehe auch nachfolgenden Punkt).
• Eine 21:9 Leinwand hat einen Einfluss auf mein Lautsprecherkonzept. Das Hauptproblem ist allerdings (mal wieder) die Raumbreite, da ich mit einer 21:9 Leinwand in einer ausreichenden Breite die vorhanden L/R Lautsprecher weiter nach außen setzen müsste, wo derzeit kein Platz mehr ist. Wenn, dann müsste ich die L/R eher nach innen setzen (sogar innerhalb der Maskierung, da diese nie perfekt akustisch transparent ausgeführt werden kann), womit der nicht mehr der für Musik wichtige 60° Winkel eingehalten werden kann. Dieser müsste geringer ausfallen und der Winkel zu den Side Surrounds wird dadurch nochmals größer (Gefahr eines akustischen Lochs), womit hier dann eigentlich Front Wider notwendig werden.
• Nun wäre es noch möglich bei einer 16:9 Leinwand eine obere/untere Maskierung zu verwenden, wo ich mich dagegen entschieden habe. Einmal aus Kostengründen und andererseits wegen DIY (siehe unten).

Welches Leinwandtuch?

• Es sollte akustisch sehr transparent sein, da hinter der Leinwand der Center-Speaker positioniert sein wird.
  (gemessen habe ich bei dem von mir Verwendeten (siehe später) ca. 2dB Dämpfung @ 10kHz in 0°-Achse mit Leinwand und schwarzen Akustikstoff-Backing)
• Die meisten bezahlbaren akustisch transparente Leinwände, sind gewebte Tücher (die mikroperforierten mal außen vor gelassen). Von den gewebten Tücher habe ich ein paar Muster/Abbildungen gesehen, aber die meisten haben aufgrund der Webung ein ungünstiges Muster drinnen, mit dem ich bei 4K (oder auch sonst) Angst habe für Moire-Effekte und bei manchen echt blöd ausschaut.
• Eines der wenigen Tücher, bei dem kein Muster zu erkennen ist, war das BS65K Tuch (siehe nachfolgende Bilder)
• Der Gainwert der Leinwand war/ist mir relativ egal. Der Blickwinkel sollte sehr breit sein und somit eher ein geringerer Gain. Außerdem habe ich aufgrund der 16:9 Leinwand ohne Maskierung immer das Thema mit den grauen Balken oben/unten. Daher war hier auch mal die Überlegung in Richtung einer grauen Leinwand zu gehen oder in Richtung Kontrastleinwand, allerdings gibt es die letztere nicht akustisch transparent.
• Es gab damals und aufgrund der oberen Punkte noch keinen eindeutigen Kandidaten.

Leinwand - Leinwandtuch nah1.jpg Nahaufnahme des BS65K Tuchs mit Finger als Orientierung

Leinwand - Leinwandtuch nah2.jpg Nahaufnahme des BS65K Tuchs

Welche Bildgröße?

Der Iststand bei meinem damaligen Aufbau war ein 16:9 projiziertes Bild mit einem Blickwinkel von 45° (=Faktor 1,22), was für 16:9 Content groß und okay ist, allerdings für 21:9 etwas zu klein.

Mit meinem damaligen provisorischen Aufbau habe ich einige Tests bzgl. Blickwinkel durchgeführt um ein Gefühl für verschiedene und meinem Wunsch-Winkel zu erhalten.

Als Resultat habe ich für mich persönlich die maximalen Blickwinkel für 16:9 und 21:9 Content ermittelt.

Dies wären für 16:9 ein Blickwinkel von ca. 45° (Faktor 1,2) und für 21:9 ca. 53° (Faktor 1,0). Mehr als die 53° sollten es allerdings nicht sein, da sonst meine Augen das gesamte Bild nicht mehr als Ganzes wahrnehmen kann und ab hier starke Kopfbewegungen notwendig sind um im Film folgen zu können. Bis ca. 50° können meine Augen dem Bildinhalt folgen, ohne den Kopf bewegen zu müssen, was sehr angenehm ist.

P.S. Ich habe gehört und gelesen, dass der optische Bildeindruck sich mit größerem Leinwandabstand noch etwas verändert, aber das habe ich persönlich noch nicht vergleichen können (Kino außen vor gelassen). Diese Eindrücke sind bei einem Leinwandabstand von ca. 2,7 bis 3m ermittelt worden. Aber ich denke, dass das Problem mit der Kopfbewegung auch bei anderen Leinwandabständen bleiben müsste.

Mit dem Wissen ging es dann ans Suchen bzw. Bestellen der fertigen Leinwand. Ich wollte eine fertige Leinwand haben, da ich noch nie zuvor eine Leinwand bespannt habe und bei dem Thema Bild nicht etwas falsch machen wollte.

Dann kam ich allerdings über einen Freund und Forumskollegen hier zu einem sehr günstigen Angebot für ein BS65K Tuch bei sich in der Nähe. Dieses war aus einer vorhandenen Leinwand herausgeschnitten, da dieser größenmäßig und formatmäßig updaten wollte.

Bei diesem Angebot musste ich einfach zuschlagen und nochmals vielen vielen Dank an @dakine55 für die Info und den Service des Besorgens, da es für mich zu weit weg war. Echt top von Dir

Das Leinwandtuch hatte eine minimal effektiv nutzbare Größe von 266x145cm gehabt.

Ich wollte die maximale Bildbreite mit dem vorhandenen Tuch rausholen und konnte ein Bildmaß von 240 x 135 cm ermitteln, was einem Blickwinkel von 48° (Faktor 1,1) entspricht und somit ein Kompromiss aus den oben angegebenen Maximalblickwinkeln ergibt (für 16:9 ein bisschen zu groß und für 21:9 etwas zu klein).

Um diese Bildgröße mit dem knappen Tuch zu erreichen, musste ich eine spezielle Rahmenkonstruktion mir Überlegen um zusätzlich noch das schwarze Backing mit etwas Abstand realisieren zu können.

Somit musste ich nun doch die Leinwand selber bauen, aber für den Preis wollte ich das Risiko eingehen . An eine Maskierung oben/unten habe ich mich damals noch nicht herangetraut, da ich fand, dass allein der Bau einer für mich optisch ansprechenden Leinwand schon schwierig genug ist. Mir fiel damals keine optisch akzeptable Lösung für die Maskierung ein, welche auch noch automatisch und motorbetrieben funktioniert.

Mehr Infos zu der Leinwand dann im späteren Kapitel des Leinwandbaus.

Ausrichtung und Höhe:

Idealerweise wollte ich die Mitte der Leinwand in der Hörposition haben, damit der Center schön aus der Mitte herauskommt. Aufgrund der Raumhöhe und Leinwandhöhe der 16:9 Leinwand ging dies nicht. Somit wollte ich Sie so tief wie möglich unten positionieren, ohne dass die Köpfe von großen Besuchern im 16:9 Bild zu erkennen sind, was gar nicht so einfach ist. Als das soweit geplant war, machte ich noch ein paar Praxistests und Vorführungen meiner Frau, welche mir noch einen wichtigen Aspekt mitgab bzw. angemerkt hat.

Sie und wir liegen relativ flach, wodurch die Kopf immer etwas leicht nach oben geneigt ist. Dadurch ist das Sichtbild leicht nach oben geneigt, womit mit dieser ganz tiefen Position es auf Dauer etwas anstrengend für den Kopf geworden wäre. Als Kompromiss habe ich die Höhenposition der Leinwand nochmal ein paar cm nach oben verschoben (50cm Höhe Unterkante Leinwandtuch), was nun ein guten Kompromiss darstellen sollte. Auch aus dem Aspekt betrachtet, dass hoffentlich bald die Kinositze Einzug halten werden und damit der Sitzwinkel wieder etwas steiler sein sollte.

Ich wollte den Bereich (Vorderseite) um die Leinwand möglichst dunkel haben. Da ich allerdings "nur" einen Akustikstoff verwende und die seitlichen Teile der Vorderseite angeschrägt sind, ist hier die Gefahr, dass das Licht der Leinwand den seitlichen Akustikstoff der Vorderseite aufhellt.

Um dies zu verifizieren, habe ich ein paar Tests durchgeführt, ab welchem Winkel seitlich der Stoff aufgehellt wird und wenn wie stark.

Der Bereich 0°-6° ist absolut dunkel und wird gar nicht aufgehellt. Im Winkelbereich 6°-20° ist der Stoff auch noch Dunkel und wird in der Praxis nicht wirklich wahrgenommen.

Bei 30° ist der Stoff erhellt und leicht gräulich und größer 30° ist er stark erhellt und auch gräulich.

Aufgrund dessen habe ich mich für einen Winkel von 15° von der Verkleidung entschieden, was im Endresultat aktuell auch vollkommen reicht und ich damit sehr zufrieden bin.

Der Abstand Beameraustritt bis Leinwand beträgt ca. 4,5m.

Leinwand - 3D Ansicht.png 3D-Ansicht der Verkleidung Frontseite mit Leinwand, Couch und Rückwandverkleidung mit geplanter Hushbox

Leinwand - Lichtstrahl Beamer.png 3D-Ansicht des Lichtkegels des Beamer

Edit: Beamer noch fast vergessen

Schon vor längerer Zeit habe ich damals meinen ersten eigenen richtigen Heimkinobeamer gekauft.

Geworden ist es damals der Sony VPL-HW55ES.

In der engeren Auswahl standen damals ein Sony und ein JVC Beamer im 3k Preisbereich.

Damals gab es noch nicht wirklich HDR und 4K. Es gab zwar erste 4K Beamer, die waren aber extrem teuer und brachten mir noch nicht wirklich einen Mehrwert.

Die FullHD Beamer waren damals recht gut ausgereift und ich fand damals das Bild in der Preisklasse schon so extrem genial, dass ich gar nicht mehr investieren wollte. In meinem damaligen Bildvergleich fand ich die Motionflow Funktion im Sony erheblich besser als vom JVC, was für mich (immer noch) wichtig ist. Den für mich wichtigen Schwarzwert fand ich beim JVC in der Praxis nicht wirklich besser als beim Sony. Auch die Lautstärke war beim Sony erheblich leiser, womit ich mich mit diesen vielen Aspekten für den Sony entschieden habe.

Mit dem jetzigen Heimkinobau habe ich den Beamer noch nicht upgedated. Hierzu muss ich warten bis ich finanziell wieder etwas Luft habe und mein neuer Wunschbeamer nicht billig ist.

Apopro Wunschbeamer: Beim Thema HDR und Farbraum sehe ich inzwischen den größten Nutzen für mich und hierfür gibt es inzwischen ein paar Beamer, welche das gut (und automatisch) beherrschen. Dieses Thema ist leider durch die fehlende korrekte Normung sehr schwierig und habe daher gerne abgewartet. In das Thema Bildwiedergabe habe ich mich inzwischen auch schon gut eingelesen und die Ansprüche sind daher auch etwas gestiegen.

Somit muss mein Sony Beamer noch etwas durchhalten , aber er wird hoffentlich in Zukunft abgelöst

Ja, ich habe weitere Bilder vom Baufortschritt. Allerdings werde ich bei dem Kapitel meines Bauthreads erst im November oder Dezember sein. Das zusammenschreiben verschlingt mehr Zeit als gedacht .

Wenn du solange nicht warten kannst, könnte ich Dir vorab ein paar Infos per PN zukommen lassen. Aber an sich habe ich für das vordere Deckensegel nur eine Holzkonstruktion gebaut, daran außerherum die Klemmleisten und dann den Adamantium eingeklemmt.

Beim hinteren Deckensegel mit Akustikstoff und den Lautsprechern war es etwas aufwendiger aber das gleiche Prinzip.

Ich plane nicht nur, sondern ich bin schon fertig geworden.

Das ansteuern der zwei Top Middle als VoG ist eigentlich nicht schwierig. Man benötigt für die Top Middle nur eine externe Endstufe und baut in die Cinchverkabelung eine kleine Relaisschaltung ein, die am sinnvollsten über den zweiten Triggerausgang gesteuert wird. Diese Relaisschaltung lässt in der Config1 (Atmoslayout) und ohne Triggerspg.2 die zwei Cinchsignale 1:1 zu der Endstufe durch. In der Config 2 (VoG Ersatz) wird die Triggerspg.2 aktiviert und das eine Cinchsignal vom VoG Ausgang wird parallel an beide Endstufenkanäle geleitet.

Diesen Test habe ich vor im November durchzuführen um zu beurteilen ob es messtechnisch (fgang und Co) Sinn macht und auch vom akustischen Gefühl in Ordnung ist bzw einen Mehrwert bietet.

done

Allerdings schade, dass es das damalige klassische Diplom nicht mehr bei der Auswahl dabei ist