Ich habe ein paar Fragen zur Bewegungsinterpolation bei den OLED-Modellen der letzten Jahre. Ich sehe keinen TV-Bereich, also hoffe ich, dass es in Ordnung ist, wenn ich das hier poste. Ich habe es wirklich eilig, diese Informationen zu erhalten und eine Entscheidung zu treffen, da ich es schon seit über einem Monat versuche und es mir bisher niemand sagen kann.
1. Welche der Modelle A95L, A95K, G4, G3, C4, C3, Samsung usw. können Filme mit 23,9/24 FPS auf 47,9/48 FPS statt 60 FPS interpolieren?
2. Welches der aktuellen OLED-Modelle, das Filme mit 23,9/24 FPS auf 47,9/48 FPS interpolieren kann, schafft dies im Wesentlichen perfekt, ohne dass eines der 47,9/48 Frames ausgelassen oder übersprungen wird? Ich suche ein Modell, bei dem der Prozessor zu 100 % mit der Bewegungsinterpolation mithalten kann.
3. Wenn ich mit der integrierten Bewegungsinterpolation auf dem von mir gekauften OLED unzufrieden bin, hätte ich gerne die Möglichkeit, mit meinem htpc die Interpolation von 23,9/24 fps auf 47,9/48 fps durchzuführen und dann die 47,9 zu senden /48 FPS-Signal in die OLED. Kann jedes dieser OLED-Modelle Eingaben mit 47,9 und 48 fps akzeptieren und diese mit 47,9 bzw. 48 fps ausgeben, ohne 47,9 und 48 fps in 50 FPS oder eine andere Bildrate umzuwandeln? Ich möchte, dass der Fernseher genauso funktioniert wie damals, als die „Der Hobbit“-Filme im Kino mit 48 fps liefen, und dass die Projektoren des Kinos das 48-fps-Signal mit genau 48 fps annehmen und ausgeben konnten, ohne dass es zu Bildausfällen oder übersprungenen Bildern kam.
4. Wenn sich herausstellt, dass sowohl die aktuellen OLED-Modelle von Sony als auch LG diese Spezifikationen erfüllen, dann stellt sich die Frage, welches von ihnen diese besser erfüllt? Im Testbericht zum LG G3 von HDTV TEST sagte Vincent Teoh, dass LG von allen Konkurrenzmarken die beste Bewegungsinterpolation habe. War das damals so und gilt es immer noch für das G4 im Vergleich zum Sony A95L?
Danke
English:
I have a few questions about the motion interpolation on the OLED models from the last few years. I do not see a TV section so I hope it is OK I post this here. I am really in a rush to get this information and make a decision, since I have been trying for over a month and no one can tell me so far.
1. Which of the A95L, A95K, G4, G3, C4, C3, etc can interpolate 23.9/23 24 FPS movies to 47.9/48 FPS, as opposed to 60 FPS?
2. Which of the recent OLED models that can interpolate 23.9/24 FPS movies to 47.9/48 FPS can do it essentially perfectly without dropping or skipping any of the 47.9/48 frames I am looking for a model where the processor can keep up with the motion interpolation 100% of the time. 3. If I turn out to be unhappy with the built-in motion interpolation on the OLED I buy, I would like the option to use my htpc to do the interpolation from 23.9/24 fps to 47.9/48 FPS and then send the 47.9/48 FPS signal into the OLED. Can any of these OLED models accept 47.9 and 48 fps inputs and output them at 47.9 and 48 fps respectively without converting 47.9 and 48 fps to 50 FPS or some other frame rate? I want the TV to be able to function the same way as when The Hobbit movies played in theaters at 48 fps and the movie theater’s projectors were able to accept and output the 48 fps signal at exactly 48 fps without any dropped frames or skipped frames.
4. If it turns out to be the case that both the recent Sony and LG OLED models meet these specifications, then the question would be which of them performs them better? In HDTV TEST Vincent Teoh's LG G3 review he said that LG has the best motion interpolation of any of the competing brands. Was this true then, and is it still true for the G4 compared to the Sony a95l?
Ich brauche nur Hilfe dabei, wie ich die beiden Projektoren gleichzeitig in passives 3D mit 48 Bildern pro Sekunde statt 24 Bildern pro Sekunde umwandeln kann.
Eng:
I have.
I only need help with how to make the 2 projector simultaneous passive 3D 48 frames per second instead of 24 frames per second.
Ich bin verwirrt, warum Sie „AUS synchron“ gesagt haben. Handelt es sich um einen Übersetzungsfehler? Ich brauche es natürlich synchron. Was ist der Sinn von OUT of sync?
English: What is your signal chain for IN sync interpolated 48fps passive 3D?
I am confused why you said OUT of sync. Is it a translation error? I need it IN sync of course. What is the point of OUT of sync?
Deutscher Titel: Wie kann ich Framepacked 24fps 3D-Bluray in links-rechts passives 48fps interpoliertes 3D entpacken? English Title: How can I unpack framepacked 24fps 3D bluray into left-right passive 48FPS interpolated 3D?
Deutscher Körper: Ich suche nach einer Möglichkeit, mit einem PC oder einem verfügbaren aktuellen oder früheren Videoprozessor ein Standard-3D-Bluray mit 24 Bildern pro Sekunde in ein Bild für das linke Auge mit 48 Bildern pro Sekunde und ein Bild für das rechte Auge mit 48 Bildern pro Sekunde umzuwandeln, die beide miteinander synchronisiert sind , eine zum Senden an einen Projektor in einem Stapel, eine zum Senden an den anderen Projektor in einem Stapel.
Ich möchte die Interpolation nicht den Projektoren überlassen, weil sie darin nicht besonders gut sind. Ich möchte vorher interpolieren.
English body: I am searching for a way, using a PC or any available current or past video processors, to turn a standard 24fps 3D bluray into a left eye image of 48fps, and a right eye image of 48fps, that are both in sync with each other, one to send to one projector in a stack, one to send to the other projector in a stack.
I do not want to let the projectors do the interpolation because they are not great at it. I want to interpolate before.
Barco hat mir bestätigt, dass es genauso ist, wie ich es aus den Spezifikationen verstanden habe:
Concave curvature:
Up to 5° inter tile for standard and camera curved frame (7m radius)
Up to 5° inner tile for standard and camera curved frame (3,5m radius)
Nur durch eine Winkelung der Kacheln UND der Module ist ein Radius kleiner als 7m bis zu 3.50m möglich. Der gewünschte Winkel muss aber bei der Bestellung spezifiziert werden, da alle Barco Videowalls Built-To-Order sind.
Der „Inter Tile“ Winkel ist der Winkel zwischen den einzelnen Kacheln (Cabinets), der „Inner Tile“ Winkel ist der Winkel zwischen den zwei Modulen innerhalb einer Kachel.
„Inner Tile“ is nur bei der Valkyrie (1.2mm Pixel Pitch) und der Aurora (1.5mm Pixel Pitch) TruePix Videowall möglich.
Die einzelnen Module können auch bei einer „Inner Tile“ Anwinklung motorisiert mit dem „Automated Module ausgefahren werden.
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Deutsche from translator: Verwenden Mikro-LED-Displays PWM? Ich habe eine Theorie, warum Leute Fernseher mit hoher Helligkeit genießen, selbst in einem schwarzen Raum, aber sagen, dass Projektoren über einen bestimmten Punkt hinaus zu hell sind, liegt nicht an der Helligkeit, sondern an der PWM an Projektoren. Je heller sie sind, desto mehr spürt Ihr Gehirn das Blinken des Blitzes, genau wie ein schwach blinkendes Blitzlicht die Menschen nicht so sehr stört wie eines, das sehr hell und dann wirklich dunkel blinkt.
Dies ist an dieser Stelle nur eine Arbeitstheorie. Ich würde gerne weiter untersuchen, ob dies die wahre Ursache ist oder nicht?
English original: Do micro LED displays use PWM? I have a theory the reason people enjoy TVs at high brightness, even in a black room, but say projectors are too bright past a certain point, is not because of the brightness, but because of the PWM on projectors. The brighter they are, the more your brain feels the strobe flashing, just like how a dim flashing strobe light will not bother people as much as one that is flashing really bright and then really dark.
This is just a working theory at this point. I would like to investigate further if this is the true cause or not?
Deutsch: Hat mal jemand verglichen, ist die Frameinterpolation bei den LS-Modellen genauso wie beim Epson 5050UB wie beim Epson 6050UB? Oder ist es bei manchen anders als bei anderen?
English: Has anyone compared, is the frame interpolation the same on the LS models as on the Epson 5050UB as on the Epson 6050UB? Or is it different on some of these than others?
Ah okay, danke, habe ich nicht gewusst. Die deutsche Übersetzung schien recht gut zu sein, gut genug dass es auch eine Person sein könnte. Bis auf paar kleine Ausnahmen
Deutsch: Ich hatte Google Translate verwendet, aber jemand schlug deepl.com für eine bessere Übersetzung mit weniger Fehlern vor, aber die größte Beschwerde, die ich über Fehler in der Übersetzung erhielt, war, nachdem ich gewechselt hatte, also ging ich zurück zu Google. Wenn es einen Konsens gibt, dass deepl sicher besser ist, dann kann ich das weiter verwenden, aber im Moment weiß ich es nicht so oder so.
Auch für die anderen, gut zu wissen, dass ich immer das Englische einbeziehen sollte. Manchmal habe ich einfach die deutsche Übersetzung gepostet.
English: I had been using google translate, but someone suggested deepl.com for better translation with less errors, however the biggest complaint I got about errors in the translation was after I swithced so I went back to google. If there is some consensus that deepl is for sure better, then I can keep using that, but right now I do not know either way.
Also to the others, good to know that I should always include the english. Sometimes I have just posted the German translation.
Deutsch: Ich rückte meinen Sitz näher an den Bildschirm, damit das Bild ein größeres Sichtfeld für mich ausfüllen würde. In gewisser Weise hat es es immersiver gemacht, aber als ich mich wieder zurückbewegte, hatte ich das Gefühl, dass eine weitere Entfernung dem Bild mehr Tiefe gab. Ist das noch jemandem aufgefallen? Ich habe keinen JVC, aber ich nehme an, es sollte für jeden Projektor gleich sein. Wenn Sie näher sitzen, erhalten Sie ein größeres Sichtfeld, aber weniger Bildtiefe, während Sie weiter sitzen, um ein geringeres Sichtfeld, aber mehr Bildtiefe zu erhalten? Oder bilde ich mir das ein?
English: I moved my seating closer to the screen so the image would fill a larger field of view for me. In one sense it made it more immersive, but when I moved back again, I feel like further away gave the image more depth. Has anyone else noticed this? I dont have a JVC but I assume it should be the same for any projector. Is sitting closer giving you higher field of view, but less image depth, while sitting further gives you less field of view, but more image depth? Or am I imagining this?
Hi, würden höhere FPS nicht irgendwie per gefaktem 3D Modus gehen? Zumindest bei den Beamern, die 3D noch unterstützen.
Dieser Beitrag ist nur halb so lang wie er aussieht. Ich habe es in zwei Sprachen kopiert. Hier zuerst deutsch, dann englisch.:
Ich kann Ihnen sagen, dass sowohl der Sim2 M-150 als auch der Sim2 Superlumis bei der normalen Wiedergabe von 24-fps-Filmen jedes Bild zweimal kopieren und mit 48 Hz ausgeben.
Wenn Sie dann FI einschalten, werden 24 fps auf 48 fps interpoliert und 48 fps (interpoliert) bei 96 Hz ausgegeben.
Die Hz ist immer doppelt so hoch wie die Framerate, da sie bei jedem Frame doppelt blinkt.
Also schon im normalen Modus kann es 48Hz machen. Bedeutet das, dass es eine Eingabe von 48 fps akzeptieren kann? Das Problem ist, dass normalerweise, wenn es alleine 48 fps macht, dh interpoliert, es mit 96 Hz ausgegeben wird. Um also eine Eingabe mit 48 fps zu akzeptieren, muss sie mit 96 Hz ausgegeben werden, nicht mit 48 Hz. Aber ich weiß nur, dass ich den 96-Hz-Modus aktivieren kann, indem ich die Frame-Interpolation einschalte, was eine 48-fps-Eingabe in 96 fps umwandeln würde und daher 188 Hz anstelle von 96 Hz erfordern würde. Siehst du das Problem?
Ich weiß also nicht, welche Einstellung erforderlich wäre oder ob es nur mit einem 48-fps-Eingang automatisch funktionieren würde, aber ich kann mit Sicherheit sagen, dass der Projektor mit 48 Hz und mit 96 Hz betrieben werden kann. Garantiert dies, dass es eine 48-fps-Eingabe akzeptieren und ausgeben kann? Wenn es jemand weiß bitte posten. Ich weiß nicht.
Es gibt auch eine Option "120 Hz erzwingen" im Servicemenü. Ich bezweifle, dass das so oder so einen Einfluss auf die 48-fps-Frage hat, aber ich dachte, ich erwähne es. Ich weiß nicht, ob es funktioniert oder was es tut. Tatsächlich scheint es mir seltsam, dass dies "Forcen" erfordern würde, denn da der Projektor mit Sicherheit eine 60-fps-Eingabe akzeptieren kann, würde ich davon ausgehen, dass das Einschalten der Frame-Interpolation für eine 60-fps-Eingabe bereits eine 120-fps-Ausgabe erzeugen würde, es sei denn, dies ist nicht möglich Sie um es für eine 60-fps-Eingabe einzuschalten. Wenn es bei einer Ausgabe von 120 fps funktioniert, würde es auch die Verwirrung stiften, warum dafür keine 240 Hz erforderlich sind. Eigentlich sollte sogar eine 60-fps-Quelle ohne eingeschalteten FI bereits 120 Hz verwenden, da die Hz bei diesen Projektoren immer die doppelte Bildrate ist, also warum die Option "120 Hz erzwingen"? Ich weiß nicht. Vielleicht ändern sie die Funktionsweise des gesamten Projektors für 60-fps-Eingänge und flashen den Frame jetzt nur einmal und geben 60 fps bei 60 Hz aus. Es habe es nicht versucht.
Aber sicherlich kann der Projektor mit 48 Hz, 60 Hz, 96 Hz und vielleicht 120 Hz arbeiten. Die Frage ist, ob das bedeutet, dass es 48 fps Input aufnehmen und mit 48 fps ausgeben kann oder nicht.
Und wenn der FI mit 60 fps bis 120 fps arbeitet, ist es seltsam, dass der FI in bestimmten Szenen ständig für 24 fps bis 48 fps springt, was viel weniger Verarbeitung erfordert als 60 fps bis 120 fps.
Verschiedene Aufnahmen in dieser Szene hier brachten den FI sowohl auf der M-150 als auch auf der Superlumis zum Stolpern. Möglicherweise verursacht die Anzahl diskreter Objekte gleichzeitig auf dem Bildschirm oder etwas andere Probleme. Obwohl andere Szenen nicht so offensichtlich sind, was das Problem ist. Aber es ist, als würden alle Objekte für ein halbes Bild überspringen und für eine Sekunde auf 24 fps zurückkehren. Ich kann nicht sagen, ob der gesamte interpolierte Frame ausgelassen wird oder nur einige Teile des Bildschirms ausgelassen werden, andere jedoch nicht.
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Es ist auch seltsam, dass entweder das Superlumis oder das M-150 120 Hz für 2D "erzwingen" müssten, da das M-150 120 Hz "proprietären 2,5-Blitz" 3D im 3D-Modus ausführen kann und das Superlumis 144 Hz "Triple Flash" ausführen kann. im 3D-Modus. Wenn sie es für 3D tun können, warum nicht für 2D? Das geht zu Ihrem Punkt Micha. Können Sie bitte den 2D-Trick für den 3D-Modus erklären?
English in case the translation is bad: I can tell you that both the Sim2 M-150 and Sim2 Superlumis, when playing 24fps movies normally, copy each frame twice and output at 48hz.
Then if you turn FI on, it will interpolate 24fps to 48fps, and output 48fps (interpolated) at 96hz.
The hz is always double the framerate, because it is double-flashing each frame.
So already in normal mode, it can do 48hz. Does that mean it can accept a 48fps input? The problem is that normally when it does 48fps on its own, meaning interpolated, it outputs at 96hz. So maybe to accept a 48fps input, it needs to output at 96hz, not 48hz. But the only I know to enable 96hz mode is to turn frame interpolation on, which would turn a 48fps input into 96fps, therefore requiring 188hz instead of 96hz. Do you see the problem?
So I do not know what setting would be needed, or if it would just work automatically with a 48fps input, but I can say for certain that the projector can operate at 48hz, and at 96hz. Does this guarantee it can accept and output a 48fps input? If anyone knows please post. I do not know.
There is also a "force 120hz" option in the service menu. I doubt that has any bearing on the 48fps question either way, but I thought I'd mention it. I do not know whether it works or what it does. In fact it seems odd to me that it would require "forcing" because since the projector can accept a 60fps input for sure, I would assume that turning on frame interpolation for a 60fps input would already create 120fps output, unless it does not allow you to turn it on for a 60fps input. If it does work at 120fps output then it would also create the confusion of why that does not require 240hz. Really even a 60fps source without FI turned on should already be using 120hz, since the hz is always double the framerate on these projectors, so why the "force 120hz" option? I dont know. Maybe they change how the whole projector works for 60fps inputs, and now only flash the frame once, and output 60fps at 60hz. It have not tried it.
But certainly, the projector can work at 48hz, 60hz, 96hz, and maybe 120hz. The question is whether that means it can take 48fps input and output it at 48fps, or not.
And if the FI does work at 60fps to 120fps, it is strange that the FI constantly skips in certain scenes for 24fps to 48fps, which requires much less processing than 60fps to 120fps.
Various shots in this scene (the one already posted in the German section) here was one that tripped up the FI on both the M-150 and the Superlumis. Possibly the number of discrete objects onscreen at once or something cause it issues. Although other scenes are not as obvious what the problem is. But it is like all the objects skip for half a frame, and go back to 24fps for a second. I cant tell if the whole interpolated frame is being dropped, or just some parts of the screen are dropped but not others.
It is also strange that either the Superlumis or M-150 would require to "force" 120hz for 2D seeing as the M-150 can do 120hz "proprietary 2.5 flash" 3D in 3D mode, and the Superlumis can do 144hz "triple flash" in 3D mode. If they can do it for 3D, why not for 2D? This goes to your point Micha. Can you please explain the 2D trick for the 3D mode?
Yup, der frisst alles zwischen 24fps und 60fps, soweit ich es getestet habe (24fps, 25fps, 30fps, 48fps, 50fps, 60fps). Ich verwende Kodi -> Moviestarter ->MPV-Player -> SVP. MadVR habe ich noch nicht probiert.
Edit: Ich verwende eine Nvidia 3080 und der Moviestarter stell dann die Frequenz mit Faktor 2 ein, wenn der Film bis 30Hz fps hat, darüber gibt er dann die Originalfrequenz aus. Die Schwelle für den Faktor einstellbar.
Können das alle DLPs? Kann der Sim2 M-150 48 fps aufnehmen? Kann die Sim2 Superlumis? Was ist mit Nicht-DLPs wie JVC und Epson?
Entschuldigung übrigens zxlimited, da ich mir vorstellen kann, dass die Menge meiner Fragen in der Vergangenheit lästig war, aber Sie können sehen, dass ich versuche, die Details herauszufinden, die sehr wichtig sind. Hoffentlich sind wir kurz davor, das zumindest endlich herauszufinden.
that with the dynamic iris didn't let me rest, so this week I delved a little deeper into the menu and lo and behold, it works...
In the advanced options, which you can access in the Panasonic with the code 1565, you can set the iris in addition to the "basic settings", it's called "Max Iris Level", goes from -15 to 15. It's set to 15, I have it now currently changed to -12 and lo and behold, now it works as I imagined it would, quickly and even without the "pumping" that I knew from my JVC. And the CMS continues to work.
I will probably be able to do without lens tuning.
I would like to keep this brightness, so no filter is used. I have also experimented with, but I forego a little more color in favor of brightness, because the colors (>Rec709) pop so well with it, it just makes you feel good.
Like I said, I'm very happy with the box so far.
Some thoughts on why it became such a projector:
Fixed by this thread, so thanks again to zxlimited for starting it and the many explanations also from ANDY_Cres , oto, zozi etc, it became the Panasonic, fit the price (I was looking below an N5), size, etc into the prey scheme.
Why? Of course, first more light and the interest in more sharpness.
What must be considered?
volume and waste heat. Actually not usable in a room without a hush box or without an extra technical room, I assume normal rooms...
Flexibility: yes, the professional projectors have many different interchangeable lenses, so you will definitely find the right one at a distance. But the lens shift of the projectors themselves is usually less than that of the consumers, so pay attention to that, because I had to do a little tricking to get it right, since the JVC was more flexible beforehand.
Resolution: Depending on the distance between the seats, FullHD (like me) can be enough, if not, the 4k shifter or native ones are unfortunately a bit more expensive....
Don't lump resolution and sharpness together! Yes, I "only" have FullHD, but the sharpness is so awesome, it really puts me in a good mood and can also be amplified by the Darbee and madVR. However, I probably made the mistake with the X7000 beforehand of trying to apply this (the Darbee) to the shifted image, because the result did not convince me, so it ended up in the closet again.
3D: a criterion for me and he can do it. How well I can't say yet, that's coming soon...
FI: he hasn't. Since I have an HTPC, however, this is solved there Capture card for external sources we are reading through, thanks at this point for the information . However, the motion sharpness (so called here in the thread) is so good that there is no great suffering.
Summary of my writing:
If the basic conditions are right, it can be worth looking at the "other" projectors beyond the consumer, luckily for me it works.
greeting
arne
Edit: I know pictures can rarely give the right picture, but pink is fun right now
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Benutzt du 48fps FI oder 60fps FI mit dem htpc? Ich habe widersprüchliche Informationen darüber gehört, ob einer dieser Projektoren eine 48-fps-Eingabe akzeptieren kann und ob PC-FI-Programme 24 fps auf 48 fps interpolieren können oder nicht oder nur 24 fps auf 60 fps.
Ich erstelle diesen Thread, um eine kleine Datenbank zu erstellen, in der Displays PWM (Pulsweitenmodulation) verwenden. Es gibt anscheinend zwei Möglichkeiten, dies zu testen. Beides geht sehr schnell und einfach. Der erste Test besteht darin, Ihre Kamera auf das Bild zu richten und zu sehen, ob horizontale Linien, ähnlich wie Schatten, auf Ihrer Kamera erscheinen, wenn sie das Bild fokussiert. Wenn ja, melden Sie wie viele Zeilen. Der zweite Test besteht darin, Ihr Telefon auf 240-Hz-Zeitlupenaufnahme einzustellen, einen kurzen Clip des Films aufzunehmen, der auf Ihrem Display abgespielt wird (vorzugsweise ein 23/24-fps-Film wie eine Blu-ray- oder 4K-UHD-Disc), und das Video hier zu posten. Poste unbedingt, um welches Display es sich handelt.
Ich werde die ersten Daten hinzufügen, damit andere folgen können. Mein Telefon hat keine Aufzeichnung mit hoher Bildrate, aber ich konnte den Kameratest durchführen, und die Sim2 Superlumis zeigt eine Handvoll horizontaler Linien in meiner Kamera, während sie eine darauf herunterskaliert UHD-Disc mit 23/24 fps abspielt. Wenn ich es das nächste Mal habe, werde ich meine Antwort zählen und mit der genauen Nummer bearbeiten, und schließlich werde ich ein HFR-Video bekommen und es posten. Ich werde auch die Kameratestergebnisse für ein anderes Projektormodell, vielleicht zwei, in Kürze haben.
Bitte erwägen Sie, diese Schnelltests an Ihren Displays durchzuführen und die Ergebnisse hier zu veröffentlichen, da dies für viele Menschen eine unschätzbare Ressource sein wird und die Informationen derzeit für die Menschen nicht verfügbar sind, was zu viel Frustration beim Kauf von Displays führt. Mir persönlich wäre es eine große Hilfe, aber wahrscheinlich auch vielen anderen. Ich interessiere mich für die Ergebnisse sowohl für alle Arten von Projektoren als auch für alle Arten von Fernsehern. Vielen Dank!!
Ich werde diesen Beitrag mit den Ergebnissen auf dem Laufenden halten, sobald sie eintreffen. Bisher habe ich an anderer Stelle gelesen, dass einige DLP-Projektoren in einem AMC-Kino schlechte PWM hatten, und alle JVC-Modelle von der X-Generation bis heute, einschließlich der NZ-Serie, während a Der BenQ 1070-Besitzer hat den 240-Hz-Zeitlupen-Aufnahmetest durchgeführt und berichtet, dass er kein PWM hat, aber bei hoher Bildrate rote Streifen in der Mitte sichtbar sind. Auch der Epson 5040UB und der Epson LS12000 sollen PWM-frei sein. Ich werde wieder aktualisieren, wenn mehr Leute die Tests durchführen und hier posten.
Schauen Sie sich auch das Video mit hoher Bildrate an, das von AMC DLP-Projektoren aufgenommen wurde, das ich oben gepostet habe. Das Blinken/Flackern scheint bei einer viel niedrigeren Hz als beim DMD zu erfolgen.
Die Hauptfrage ist also 3-fach:
1. Haben alle DLP-Projektoren Low-Hz-PWM wie das AMC-Theater, oder haben einige nur das High-Hz-PWM des DMD, was mich wahrscheinlich nicht stören wird?
2. Wenn ja, welche Modelle haben nur DMD-PWM bei hohen Hz und welche Modelle haben zusätzlich Low-Hz-PWM, die mich stören wird? Ich vermute, niemand wird es wissen, also würde ich die Leute um Hilfe bitten, ihre DLPs zu testen und die Informationen hier zu posten, damit wir eine kleine Datenbank starten und einige Modelle finden können, die sicher sind. Ansonsten muss ich jedes Modell selbst kaufen (zusätzlich zu einem neuen Telefon, aber das ist vielleicht sowieso überfällig, lol), was ich nicht kann.
Aber wenn alle DLP das Low-Hz-PWM haben, das mich stört, dann muss ich mich nach Nicht-DLP-Optionen umsehen und fragen, welche Projektoren außer anscheinend Epson kein Low-Hz-PWM haben und welche Fernseher? Haben OLEDs von Sony Low-Hz-PWM? Gibt es LED-Fernseher von Sony? Haben Samsung QLED? LG-OLED?
Ich weiß ja nicht, mit welchen "Experten" du geredet hast (und ich frage mich immer noch, was du mit deinen Millionen theoretischer Fragen und Überlegungen überhaupt bezwecken willst).
Aber die Frage nach der PWM lässt sich ganz einfach beantworten: selbstverständlich JA! Es liegt im Wirkprinzip des DMD begründet. Der einzelne Spiegel kennt nur 2 stabile Zustände, 0 Grad und 10/12/14 Grad (abhängig vom Typ). In einer Endposition wird das einfallende Licht weiter zum Objektiv reflektiert, in der anderen geht es entweder zurück zur Lampe oder in eine Lichtfalle. Dazwischen gibt es nichts.
Von daher ist eine PWM systemimmanent, um alle Zwischenstufen zwischen voll weiß und voll schwarz darzustellen. Anders ist das bei einem DLP nicht möglich.
Bei einem LCD (also auch LCoS und SXRD) können die Pixel auch analog angesteuert werden. Die Flüssigkristalle folgen mehr oder weniger linear der angelegten Spannung, der Grad der Transmission ist also (in erster Näherung) proportional zur Spannung. Daher KANN ein LCD ohne PWM angesteuert werden. Zumindest JVC ist davon aber schon mit der ersten X Generation abgekommen und steuert die Flüssigkristalle seither auch mit voller Spannung + PWM an. Die Tiefpassfilterung liegt hierbei allerdings soweit ich weiß immer noch im Flüssigkristall, da dieser aufgrund seiner Trägheit nicht dem PWM Signal folgen kann. Am Auge kommt somit - anders als beim DLP - ein analog moduliertes (zeitkontinuierliches) Helligkeitssignal an.
Wenn du ein neueres iPhone mit Video mit hoher Bildrate hast, würde es dir etwas ausmachen, einen Film auf deinem Sim2 abzuspielen und das Video mit hoher Bildrate aufzunehmen und es dann anzusehen, um zu sehen, was dir auffällt? Mein Telefon ist alt und verfügt nicht über die Funktionalität.
Ich weiß ja nicht, mit welchen "Experten" du geredet hast (und ich frage mich immer noch, was du mit deinen Millionen theoretischer Fragen und Überlegungen überhaupt bezwecken willst).
Aber die Frage nach der PWM lässt sich ganz einfach beantworten: selbstverständlich JA! Es liegt im Wirkprinzip des DMD begründet. Der einzelne Spiegel kennt nur 2 stabile Zustände, 0 Grad und 10/12/14 Grad (abhängig vom Typ). In einer Endposition wird das einfallende Licht weiter zum Objektiv reflektiert, in der anderen geht es entweder zurück zur Lampe oder in eine Lichtfalle. Dazwischen gibt es nichts.
Von daher ist eine PWM systemimmanent, um alle Zwischenstufen zwischen voll weiß und voll schwarz darzustellen. Anders ist das bei einem DLP nicht möglich.
Bei einem LCD (also auch LCoS und SXRD) können die Pixel auch analog angesteuert werden. Die Flüssigkristalle folgen mehr oder weniger linear der angelegten Spannung, der Grad der Transmission ist also (in erster Näherung) proportional zur Spannung. Daher KANN ein LCD ohne PWM angesteuert werden. Zumindest JVC ist davon aber schon mit der ersten X Generation abgekommen und steuert die Flüssigkristalle seither auch mit voller Spannung + PWM an. Die Tiefpassfilterung liegt hierbei allerdings soweit ich weiß immer noch im Flüssigkristall, da dieser aufgrund seiner Trägheit nicht dem PWM Signal folgen kann. Am Auge kommt somit - anders als beim DLP - ein analog moduliertes (zeitkontinuierliches) Helligkeitssignal an.
Vielen Dank für Ihre Antwort, da Sie als anderer Sim2-Besitzer, ganz zu schweigen von einem sehr technischen Wissen über Displays im Allgemeinen, möglicherweise einer der wenigen Personen sind, die herausfinden können, welche Displays PWM haben oder nicht. Die Frage ist nicht als theoretisch gedacht. Ich möchte wissen, ob die Projektoren, die ich besitze, PWM verwenden oder nicht, und wenn ja, welche Displays, entweder Fernseher oder Projektoren, PWM-frei sind. Und meine anderen Fragen auch nicht. Sie konzentrieren sich alle darauf, gute HT-Produkte für meine HT zu finden, aber es ist schwierig aus den Gründen, die ich in dem Beitrag erwähnt habe.
Ich verstehe das Konzept, dass sich die Spiegel ständig ein- und ausschalten, aber das passiert bei was, 1.000 Hz oder etwas sehr schnellem, das niemanden stören soll? Ich meinte, gibt es zusätzlich PWM bei 120 Hz oder 240 Hz oder so, wie es JVC tut? Als ich den Kameratest auf der Sim2 durchführte, bekam ich die horizontalen Linien auf der Kamera wegen der einzelnen Spiegel nicht überall hin, ich bekam sie gleichmäßig über die gesamte Kamera verteilt, als würde die PWM über das Ganze passieren Bildschirm in einem festgelegten Intervall von 120 Hz oder 240 Hz oder so, obwohl ich nicht weiß, wie der Test funktioniert, also zeigt er dies vielleicht überhaupt nicht an. Das ist hier die Frage. Zum Beispiel hat mir ein BenQ 1070-Besitzer gerade gesagt, dass er in Zeitlupe aufgenommen hat und dieses Modell „kein PWM hat, aber es hat rote vertikale Streifen, die er in Zeitlupe sieht“. Dies ist auch ein DLP-Modell, sodass Sie sehen können, dass das gleiche Problem mit unzuverlässigen Informationen, das ich in meinem Post beschrieben habe, bereits ein weiteres neues Beispiel hat, genau in der Zeit, als ich es gepostet habe, und jetzt, und dies ist ein wöchentliches, wenn nicht tägliches Ereignis zwei Jahre am Stück versucht, ein Heimkino zu bauen, das empfindliche Augen nicht stört. Wenn PWM der DLP-Technologie eigen ist, wie kann dieses DLP-Modell dann kein PWM haben? Aber wie gesagt, das ist selbstverständlich. Alles, was ich tun kann, ist zu versuchen, die richtigen Informationen herauszufinden und voranzukommen.
Wissen Sie, ob die Sim2-Modelle zusätzlich zum inhärenten PWM des DMD zusätzliches PWM für das gesamte Bild haben? Ich weiß, dass Sim2 24 fps-Inhalte mit 48 Hz statt 24 Hz ausgibt, aber ich weiß nicht, ob uns das etwas sagt oder nicht.
English: Thank you for your answer. As another Sim2 owner, not to mention having great technical knowledge of displays in general, you may be one of the few people who can figure out which displays have PWM or not. The question is not intended as theoretical. I want to know if the projectors I own use PWM or not, and if so, what displays, either televisions or projectors, are PWM free. And neither are any of my other questions. They are all focused on trying to find good HT products for my HT, but it is difficult because of the reasons I mentioned in the post.
I understand the concept of the mirrors constantly turning off and on, but that happens at what, 1,000hz or something very fast that is not supposed to bother anyone? I meant is there PWM in addition to that, at 120hz or 240hz or something, like JVC is doing? When I did the camera test on the Sim2, I was not getting the horizontal lines on the camera just all over the place because of the individual mirrors, I was getting them spaced evenly over the whole camera, like the PWM is happening over the whole screen at a set interval of 120hz or 240hz or something, although I do not know how the test works so maybe it does not indicate this at all. That is the question. For example a BenQ 1070 owner just told me he recorded in slow motion and this model has "no PWM, but it does have red vertical banding that he sees in slow motion." This is also a DLP model, so you can see the same issue of unreliable information I described in my post already has one more new example just in the time between when I posted it and now, and this is a weekly if not daily occurrence for two years straight trying to build a home theater what will not bother sensitive eyes. If PWM is inherent to DLP technology, then how can this DLP model have no PWM? But like I said this is par for the course. All I can do is try to figure out the correct information and push forward.
Do you know if the Sim2 models have additional PWM, to the whole image, in addition to the inherent PWM of the DMD? I know Sim2 outputs 24fps content at 48hz instead of 24hz, but I do not know if that tells us anything or not.
Deutsch: Weiß jemand, verwenden DLPs PWM (Pulsweitenmodulation)? In der Vergangenheit haben mir die Leute nein gesagt, und so habe ich mehrere DLP-Projektoren gekauft, aber mit einer iPhone-Kamera hat mein Sim2 Superlumis diesen Test nicht bestanden und zeigt viele horizontale Linien/Schatten durch die Kamera.
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Als ich diese Woche anfing, es wirklich mit einem größeren Bild und in einer schwärzeren Umgebung zu testen, wurde mir klar, dass es Augenermüdung und ein schweres Gefühl in meinem Magen verursacht und ein Gefühl, das irgendwie aus dem Gleichgewicht geraten ist, fast ganz leicht schwindelig .
Wenn die Sim2-Modelle PWM verwenden, frage ich mich, ob Runco und Digital Projection und alle DLP-Modelle es auch verwenden? Was ist mit dem neuen Ilep und dem Christie's und dem Barco's?
Mir wurde bereits mitgeteilt, dass alle JVC-Modelle es verwenden. Nur Epson bisher, der UB5050 und LS12000, wurden angeblich sauber gemeldet. Jemand berichtete, dass er keine Heimkino-DLP-Projektoren zum Testen hatte, aber dass die DLP-Projektoren in AMC-Kinos PWM verwenden, und nahm hier Videos auf. (Blinkende Warnung).
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Ich möchte kein Nörgler sein, aber es verdient erwähnt zu werden, dass der Versuch, ein Heimkino zu bauen, aufgrund des Mangels an verfügbaren Informationen und wegen so vieler Informationen eine riesige Frustration war. Niemand in der Branche scheint genau zu wissen, was sie verkaufen oder was sie besitzen, zumindest niemand, der mit der Öffentlichkeit spricht. Sie haben Glück, wenn Sie fünf Jahre nach dem Kauf herausfinden, was Sie besitzen, wenn nach bereits 99 Gesprächen mit anderen Besitzern oder Verkäufern des Produkts der 100. endlich die richtigen Informationen zu einem Aspektprodukt hat, nur dann teilt er Ihnen auch Fehlinformationen mit über drei andere Aspekte des Produkts, die weitere sechs Monate in Anspruch nehmen, und Stunden damit verbringen, mit weiteren zehn Leuten zu sprechen, um endlich die richtigen Informationen zu erhalten, nur um Ihnen dann neue Fehlinformationen über drei andere Aspekte des Produkts zu erzählen, und dann dieser Prozess wiederholt sich kreisförmig bis zum Ende der Zeit.
Es ist hart, aber wahr. Vor diesem Hintergrund habe ich viel von einigen der sachkundigsten Personen der gesamten Branche gelernt, und ich schätze und respektiere ihr Wissen. Sie haben fantastisches Wissen, so viel wie jeder andere, und es ist sehr beeindruckend, mit sogar 99 % der Funktionen und Probleme mit vielen dieser Produkte Schritt zu halten. Leider sieht es so aus, als ob diejenigen, die ich nach PWM auf DLP gefragt habe, sich nur in diesem einen Schlüsselproblem geirrt haben, was jetzt zu einem großen Problem für mich führt. Wenn es PWM verwendet, bin ich sicher, dass einige Experten das wussten, aber das Thema hat sie nicht erfunden, nur andere Experten, die sich in diesem einen Problem geirrt haben, mir aber geholfen haben, die richtigen Informationen zu vielen vielen anderen Fragen zu erhalten. Ich gebe also niemandem die Schuld, ich gebe das Problem nur weiter. Hoffentlich werden die Displays auf dem Markt in zehn Jahren besser sein und es wird nicht so viele Probleme geben, durch die der Kunde navigieren muss, was zu diesem Zeitpunkt angesichts der großen Anzahl unmöglich ist, und sogar das Experten können da nicht mithalten, was haben die Kunden also zu hoffen? Wenn es jemandem gelingen würde, dann ich, nicht wegen besonderer Qualitäten, sondern einfach wegen der enormen Zeit, die ich dafür aufgewendet habe, und der Tausenden von Fragen, die darauf abzielen, jedes wichtige Detail der Informationen auszugraben, bevor ich sie mache Einkäufe, z. B. ob die Projektoren PWM hatten oder nicht, und viele andere Dinge. Ich habe so viele Fragen gestellt, dass ich viele Male des Überdenkens beschuldigt wurde. Und doch scheint es, dass ich die richtigen Informationen nicht im Voraus finden konnte, und wichtige Dinge sind mir entgangen. Der durchschnittliche Heimkino-Kunde ohne so viel Geduld hat überhaupt keine Chance, diese Probleme zu vermeiden.
English: Does anyone know, do DLP's use PWM (pulse width modulation)? People in the past told me no, and so I purchased multiple DLP projectors, however, using an iphone camera, my Sim2 Superlumis is failing this test, showing many horizontal lines/shadows through the camera. See first video above.
I have been realizing as I started to really test it this week with a bigger image and in a blacker environment that it it causing eye fatigue and a heavy feeling in my stomach, and a feeling of being sort of off balance, very lightly dizzy almost.
If the Sim2 models use PWM, I am wondering do Runco and Digital Projection and all the DLP models use it too? What about the new Ilep, and the Christie's and the Barco's?
I have already been informed that all JVC models use it. Only Epson so far, the UB5050 and LS12000, have been reported clean, allegedly. Someone reported that they had no home theater DLP projectors to test, but that the DLP projectors in AMC cinemas use PWM, and took video here. See second video above.
I do not want to be a complainer, but it deserves to be mentioned, trying to build a Home Theater has been one giant frustration because of the lack of information available, and because of so much information. No one in the industry seems to fully know either what they are selling, or what they own, at least not anyone who speaks to the public. You are lucky if you find out what you own five years after buying it, when after already talking to 99 other owners or sellers of the product, the 100th one finally has the correct information about one aspect product, only then he also tells you misinformation about three other aspects of the product, which require another six months to pass, and spending hours talking to another ten people, to finally get the correct information, only then tell you new misinformation about three other aspects of the product, and then this process repeats itself in a circular manner until the end of time.
It is harsh, but true. With that said, I have learned a lot from some of the most knowledgeable people in the entire industry, and I appreciate and respect their knowledge. They have fantastic knowledge, as much as anyone, and it is very impressive to keep up with even 99% of the features and issues with many of these products. Unfortunately, it is looking like the ones I asked about PWM on DLP were wrong about just this one key issue, which results in a big problem for me now. If it does use PWM, I am sure some experts knew that, but the subject did not come up with them, only other experts who were wrong about this one issue, but helped me learn the correct information about many many other questions. So I do not blame anyone, I am just relaying the problem. Hopefully the displays on the market will be better ten years from now nd there will not be so many issues with them for the customer to attempt to navigate through, which at that point in time, given the huge number, is impossible, and even the experts cannot keep up with it all, so what hope do the customers have? If anyone customer could do it, it would have been me, not because of any special qualities, but simply because of the extreme amount of time I put into it, and the thousands of questions designed to root out every important detail of information before making purchases, such as whether the projectors had PWM or not, and many other things. I asked so many questions to the point of being accused of over-thinking many many times. And yet even then, it appears I could not find the correct information ahead of time, and important things slipped through the cracks. The average Home Theater customer without so much patience has no chance at all to avoid these issues.
Die Eingangsfrage ist ad hoc schwer zu beantworten. Ein leise spielender Subwoofer sollte ein gutes dynamisches Ansprechverhalten haben. Membrangewicht alleine ist ein untergeordetes Kriterium, da es hier auch auf Magnetfeldstärke und Wicklungszahl der Spule ankommt. Eine weiche Aufhängung ist empfehlenswert, der SW sollte aber aktiv ausgelegt sein umd die Gegen-EMK gut zu bedämpfen. Im Gegenzug liefert ein hohes Membrangewicht eine niedigere Eigenresonanz und somit mehr Tiefbasspegel. Wenn wirklich NUR leise gehört werden soll, ist man mit einem stärker beschäftigten kleinen SW u.U. besser bedient. Die Aufstellung solcher SWs hängt klar von der Raumgeometrie und den Möglichkeiten der Einrichtung ab.
Ich persönlich stehe Keramikmaterialen in Membranen eher skeptisch gegenüber, weil mein Ohr die Klangsignaturen dieser Membranen nicht mag. Es gilt aber im Lautsprecherbereich immer: das stimmige Gesamtkonzept zählt und nichts ersetzt das eigene Probehören. Ob die genannten Infinity LS was taugen, kann ich nicht beurteilen, da nie gehört. Mit den klassischen Infinity-Lautsprechen von Arnie Nudell (RIP) haben die ja nichts mehr zu tun.
Ich werde bei niedrigen und mittleren Lautstärken hören.
Danke für die technischen Informationen. Das ist mir alles zu hoch. Ich kenne keine Quellen, die mir sagen, welche Subwoofer diese Eigenschaften haben und welche nicht. Geben die Hersteller von Subwoofern an, wie weich die Aufhängung ist und ähnliches? Wenn Ihnen irgendwelche Modelle einfallen, die auf Ihre Beschreibung passen, lassen Sie es mich wissen.
Bis jetzt benötigt jeder Subwoofer, der mir empfohlen wurde, eine Verstärkung durch meinen Denon AVR, also nehme ich an, dass diese nicht als aktive Subwoofer gelten, da sie eine Verstärkung durch den AVR benötigen.
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And the CMS continues to work.
. However, the motion sharpness (so called here in the thread) is so good that there is no great suffering.
