Vielen Dank für den Hinweis!
Das wäre natürlich die einfachste Lösung. Mich wundert nur, dass die Bandbreite auf einmal ausreicht, wenn zwei Beamer angeschlossen sind.
Ich bin optimistisch und werde berichten...
Beiträge von Charon
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Ich hätte da mal ein Problem mit meinem "neuen" N7:
Kein Bild-Signal bei 4k Zuspielung vom UHD-Player
Die Signalkette sieht so aus:
Sony UBP-X800M2 - Pioneer SC-LX901 - JVC N7
Mit dem alten Beamer (Epson EH-TW9300) gab es keinerlei Probleme. 1080p geht am N7 problemlos.
4k Zuspielung von anderen Quellen geht ebenfalls problemlos.
Ich habe schon einiges ausprobiert:
1. HDMI Out am Receiver gewechselt: Kein Signal
2. HDMI Eingang am N7 gewechselt: Kein Signal
3. Zweiten Monitor (Full HD) am HDMI Out 2 des Receivers angeschlossen: Bild ist da, allerdings in 1080p.
Vermutlich regelt der Receiver die Auflösung auf den kleinsten gemeinsamen Nenner (Full HD Monitor) runter
4. Bildeinstellungen an UHD Player gecheckt und auf Werkszustand zurück gesetzt: Keine Änderung.
5. UHD Player direkt an den N7 angeschlossen: Kein Signal. Somit wäre der Receiver als Fehlerquelle raus.
Und jetzt wird es endgültig verwirrend und lässt mich völlig ratlos zurück:
6. Am Receiver sowohl den N7 als auch den Epson gleichzeitig angeschlossen:
Sobald auch der Epson aktiv ist, wird der N7 auf einmal wach und wirft das 4k Signal wie gewünscht auf die Leinwand.
Es kann ja nicht sein, dass ich den Epson behalten muss, damit der dem JVC immer "Starthilfe" gibt.
Kennt jemand das Problem oder hat eine Idee, woran es liegen könnte?
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650 € erscheinen fair zu sein. Das gute ist, dass eine Ersatzlampe nur um die 150 € kostet. Je nach aktueller Laufleistung kann man das mal im Auge behalten.
Unbedingt solltest Du Dir aber die Arbeit machen, den Luftfilter zu reinigen oder zu ersetzen. Wer weiß, ob der nicht schon 8 Jahre lang fleißig Staub geschnuppert hat.
Am besten vorsichtig auf den Tisch klopfen oder mit einem Sauger dran. Nicht feste Bürsten und kein Wasser!
Viel Spaß mit Deinem neuen Beamer!
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Soweit ich weiß, ist sowohl eine Akku- als auch eine Kabelvariante zu haben. So wurde es mir zumindest im Telefonat angepriesen.
Dass man bei Alphaluxx als reklamierender Kunde plötzlich als „selbst schuld“ oder Nörgler da steht, kann ich leider aus erster Hand bestätigen. Hilft nicht weiter, aber: Du bist nicht allein
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Nach langer Überlegung komme ich jetzt endlich dazu das vordere Ständerwerk zu bauen und so sieht es aus wenn man nicht überlegt und einfach drauf los baut
IMG_20220907_181224.jpgDanke dafür, dass Du das geschrieben hast!! Bin dann doch nicht der Einzige, der stundenlang den eigens verzapften Blödsinn korrigieren darf
Doch jetzt kann es ja wieder vorwärts gehen. Weiter so! Das ist alles sehr vielversprechend…
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Beim 4k ist Atmos angeblich möglich, bei mir jedoch nicht. Jetzt der Wechsel zum 4k Max und siehe da: Atmos ist verfügbar. Beim aktuellen Preis (30€) wäre es für mich keine Frage, welchen ich nehme!
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n‘Abend Ferdi!
Hofa bewirbt und verkauft soweit ich mich erinnere nur ihre 2d Diffusoren und keine Skylinediffusoren. Hast Du explizit nach Skylines gefragt oder war das ein Ergebnis eines der drei Planungspakete?
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Einen Pioneer SC-LX 901
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Danke! Ist immer besser, wenn man seinen eigenen Beitrag nochmal ordentlich liest. So ist das in der Tat missverständlich. Wollte sagen:
Man sollte sich nicht (wie ich) darauf verlassen, dass Apps, die man auf anderen Apple Geräten besitzt auch immer für den ATV verfügbar sind. Konkret geärgert habe ich mich beim TV Streamen über Unitymedia (Horizon App) und aktuell Vodafone („schwarze“ GigaTV App). Beide Apps sind für das iPad verfügbar, nicht aber für den Apple TV.
Ich hatte nämlich gehofft, dass ich mir so einen zusätzlichen Receiver sparen könnte…
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Ich konnte heute das erste Mal ein wenig testen, wie sich der Apple TV bei Atmos verhält:
Ich schreibe das, weil ich - sofern ich Binaps Eingangspost richtig verstanden habe - eine andere Beobachtung gemacht habe.
Ach so: Als Tonqualität ist beim ATV Atmos (sofern verfügbar) gewählt, der Receiver auf "Pure direkt", er gibt also das an die Lautsprecher, was er auch empfängt. Nicht mehr.
Prime Video:
Hier konnte ich nur "Atmos" als 5.1 PCM finden. Upmixer auf 7.1 bzw. DTS:X funktionieren allerdings.
Es wird 5.1 PCM angezeigt, nicht Atmos.
Netflix:
Kommt drauf an, welchen Titel mit Atmos man wählt. Beispiel: "Stranger Things St 4" kommt nur als 5.1 Atmos in den Raum. Upmixer auf 7.1 bzw. DTS:X funktionieren.
Angezeigt wird 5.1 PCM. Das betrifft auch die englische Tonspur.
Bei "Unser Planet" sieht es anders aus. Hier erkennt der Receiver 7.1.4 Kanäle und zeigt Atmos an. Upmixer ist dementsprechend deaktiviert.
Vielleicht gab es ein Software Update o. ä.
Weiterhin ärgerlich ist, dass nicht alle IOS Apps zu Streamen für den ATV verfügbar sind, wie z. B. die Vodafone GigaTV App (schwarz) für die aktuellen Geräte (GigaTV Cable Box 2).
Die entsprechende App ist nur fürs iPad verfügbar. Die rote App ist für die alten Geräte gedacht und funktioniert mit den neuen leider nicht.
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"Dirty Dancing"
Aber wehe, jemand steckt das meiner Frau - dann bin ich fällig
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Was man nicht verstecken kann, muss man betonen Was ist denn das in der Steckdose? Dschungelduft??
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Leiderzum Glück bleibt es einem nicht erspart, die gesammelte Weisheit an seine Heimkino-Situation anzupassen. So bleibt es spannend…Nochmal zu Grimani:
Bei der Empfehlung zur Sub Positionierung stützt er sich u. A. auf die Erkenntnisse von Todd Welti aus 2006, so weit ich weiß. Grimanis Messungen dazu:
Grimani zum Thema Subwoofer (4 Sub Messung bei 1:26:39)
Ich habe bei mir einen sehr ähnlichen Effekt feststellen können und war selbst sehr überrascht vom guten Ergebnis in einem fast unbehandelten Raum.
Bezüglich der Backsurrounds bin ich auch etwas skeptisch. Habe leider noch nichts vom ihm entdeckt, wo er diesen Punkt genauer erklärt. Er redet an irgendeiner Stelle von möglichen „psychoakustischen Umkehrungen“ bei deutlich breiterer Aufstellung, oder so
Ich würde ihn an der Stelle gerne besser verstehen.Den spitzen Winkel zw L und C bzw C und R nennt er u. a. „Balance beetween Stereo phantom image and multichannel seperation“.
LCR Position 22,5° (Teil 3 der Video-Reihe) bei ca. 35:50
Die Empfehlungen von Trinnov (Für alle, denen es neu ist: Diese hier) ist für mich sicherlich die Basis- aber Grimanis Sichtweise - v. a. zum Thema Psychoakustik - finde ich sehr inspirierend und auf jeden Fall ein Experiment wert. Beim Thema Subwoofer wurde ich bereits ja positiv überrascht.
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Sollten die Speaker nicht auf einer Linie mit den Front L/R sein, also etwas weiter außen
Zu dem Thema Lautsprecherlayout auch hier ein nettes Video:
https://www.youtube.com/watch?v=_d3cLOO3urQ
Da es sehr lang ist:
Speaker Layout Zusammenfassung ab ca. 26:30
Position Deckenlautsprecher ab ca. 32:25
Spoiler: Die Grundsätzliche Empfehlung zu Atmos in Kurzform:- Atmos Lautsprecher auf Achse zwischen C + L bzw. C + R
- Ca. 30° vom Hörplatz aus nach vorne und hinten
- Auf Hörplatz anwinkeln
Damit hätten wir schon 2 seriöse und begründete Expertenmeinungen, die sich offensichtlich gravierend vom Dolby Dogma unterscheiden.
Ich weiß nicht, warum an den alten Zöpfen immer so gehangen wird - vielleicht weil wir so gerne nach festgelegter Norm bauen
Dazu gibt es noch Teil 2 und 3:
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Das wurde mir auch so gesagt, liegt es ggf daran, dass REW (da OpenSource) kein Atmos-Signal erzeugen darf wegen der (fehlenden) Atmos-Lizenz?
Das würde ich verstehen, wenn es um ein Atmos-Signal ginge. Es soll doch aber nur ein Testton auf die einzelnen Deckenlautsprecher gelegt werden. Es geht also nur um die Möglichkeit, mehr Kanäle per REW anzusteuern, ohne umstecken zu müssen. Vielleicht hängt es auch mit der Signalerzeugung in Windows zusammen: Ich kann meinen Lautsprecher nur auf maximal 7.1 einstellen. Atmos kann ich zwar auch einstellen, dann möchte man mir aber eine entsprechende App installieren, die mich zu einem kostenpflichtigen Atmos-Abo führt
Sehr gerne, Magneto:
Habe eben das Anti-Mode noch 2 mal einmessen lassen: Das Ergebnis bleibt absolut gleich.
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Danke für die Aufklärung, Moe!
Wie angekündigt, wollte ich mal ausprobieren, was das Anti-Mode 8033 S-II aus dem Frequenzgang macht. Für mich sieht es nach einer Verschlimmbesserung aus: Die 75Hz Mode ist weg, dafür habe ich eine fette Senke um 40Hz herum
Die beiden Anti-Mode Kurven sind mal mit, mal ohne 25/35 Hz Anhebung:
Wasserfall mit Antimode.jpg Wasserfall ohne Antimode.jpg
(Wasserfall mit Anti-Mode) (zum Vergleich ohne Anti-Mode)
Für mich als Laien sieht es ohne 350€ Verbesserer schöner aus.
Ich werde Anti-Mode nochmal einmessen lassen. Mal schauen, wie konsistent die kleine Box arbeitet...
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Vielen Dank für Euer Feedback!!
Hallo Charon
Du kannst/musst in REW die entsprechenden Lautsprecher (FL, C, FR, SL, SBL, SBR, SR & LFE) in den Optionen anwählen. Wenn Du zum Beispiel den LFE misst, dann spielen nur der/die Subwoofer und keine weiteren Lautsprecher.
@ Spirou: Da hast Du natürlich Recht! Ich habe Out 3 (=LFE) in REW ausgewählt und gemessen. Da ich mit REW ein paar Probleme hatte, habe ich parallel Carma bemüht. Hier ging der intern erzeugte Testton von 20 Hz bis 20 kHz. Erst die Ansicht kann man z. B. zur Bassanalyse kleiner Räume von 20-200Hz einstellen. Daher meine merkwürdige Vorgehensweise. Ich hatte das nicht näher erläutert, im Nachhinein war es vermutlich nicht nötig. Aber danke für Deinen Hinweis
An dieser Stelle mal ein fettes
DANKE an die Autoren der REW Anleitungen, v. a. an Carlo, die mir den Einstieg in REW erheblich (!) erleichtert haben.@ Magneto: Wenn ich jetzt noch wüsste, wer von beiden Martin ist
Die Skala habe ich schon mal angepasst.So oder so hinke ich mit meinem
FachwissenHalbwissen leider Euren wertvollen Anregungen hinterher. Ich google mich gerade mit mäßigem Erfolg durch Begriffe wie "Entzerren" und "Vertikalmode".Zur Höhe der Subs:
Wenn ich richtig liege, hat die 1. Vertikalmode ihr Druckmaximum bei halber Raumhöhe, bei mir also bei 1,25 m. Hörposition liegt bei ca. 0,98 m bis 1,02 m. Ist die Vertikalmode dann noch relevant? Und wo genau siehst Du die in der Messung, CrownK2? Oder ist das eine allgemeine Empfehlung? Es wäre kein Problem die Subs höher zu positionieren -falls wirklich nötig. Ich hofe natürlich, dass sich dadurch das bisher recht positive Messergebnis nicht verschlechtert.
Danke für den Hinweis, dass sich Raummoden auch in die andere Richtung bilden. Habe ich bisher nicht bedacht!
"Entzerren" / "Peak rausnehmen":
Ich vermute, dass beides dasselbe meint, oder? Auch auf die Gefahr hin, hier auf unbestimmte Zeit Hausverbot zu bekommen: Was versteht man unter Entzerren?? Die Optimierung des Frequenzgangs per DSP? Zählt das Anti-Mode 8033 S-2 dazu?
Das Anti-Mode wollte ich eh mal anschließen, da ich mit dem Messequipment endlich in der Lage bin, dessen Arbeitsweise zu messen und darstellen zu können. Bislang war "nur" hören möglich.
Morgen wird mit Anti-Mode gemessen - nur aus Neugier. Ich bin mal gespannt...
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Ähh, ja. Stehe da mit REW zur Zeit noch etwas auf dem Kriegsfuß: Das Wasserfalldiagramm sieht arg entstellt aus. Vermutlich eine Frage der Einstellungen, die ich noch nicht richtig gemacht habe
Bei Carma sieht es so aus:
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Bin mit der REW Skalierung noch nicht im Reinen, aber so erkennt man schon mal etwas. Einmal logarithmisch und einmal linear:
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Nein, da ist nix geschummelt, Indianerehrenwort!
Freut mich, dass jemand mit deutlich mehr Ahnung als ich eine gute Ausgangslage diagnostiziert!
Den Receiver hab ich auf 200hz Trennfrequenz gestellt, damit die ebenfalls angeschlossenen LCR Lautsprecher nicht mitreden. Die beiden Front-Subs sind in Reihe geschaltet und hängen am Receiver an Sub1. Die Back-Subs hängen an Sub2 und das Signal wird ebenfalls von einem zum nächsten Subwoofer durchgeschliffen. Ich habe mit Absicht keinerlei Einstellungen (Delay o. ä.) vorgenommen oder Equalizer zugeschaltet. Nur Plug and Play.
Die ersten 2 Messungen fand ich eher ernüchternd. Da der Raum noch recht schallhart ist, vermute ich, dass Auslöschungen durch Reflexionen für die Täler verantwortlich sind. Die Messung der 4 Subs hat mich positiv überrascht. Das Ergebnis scheint darauf hinzudeuten, dass der Herr Grimani mit seinen Empfehlungen nicht ganz unrecht hat
.Würde sich Deiner Meinung nach das Ergebnis verändern, wenn die Subs etwas höher stehen, so ca. 40cm? Hintergrund meiner Frage ist, dass ich womöglich ein Podest für die Notsitze baue und dann müssten mindestens die hinteren Subs entsprechend höher gestellt werden.
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Edit:
Habe eben gerade bemerkt, dass die Messung der 4 Subs etwas geschönt dargestellt wird, da die Frequenz-Achse logarithmisch und nicht linear angezeigt wurde. Hier die lineare Ansicht:
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Erste Gehversuche mit REW
Nach ein paar Stunden Versuch und Irrtum, gelang es endlich, dass mein PC mit dem Receiver und Mikrofon kommunizierte. Trotz toller Anleitungen nicht ganz einfach. Aber man wird nicht dümmer dabei. Da der Raum noch nicht groß akustisch bearbeitet ist, wollte ich schon mal ein paar "nackte" Messungen machen und dann sehen, wie sich der Raum mit den akustischen Maßnahmen entwickelt.
Hinter der Leinwand ist allerdings schon etwas geschehen: 3 Absorber (100 x 62 x 20 cm Sonorock), Bassfallen in der Ecke und Schaumstoff-Fliesen an der Schräge hinter den Lautsprechern sind verbaut. Ganz nackt ist der Raum also nicht mehr.
Der Plan ist...
1. die Subs in verschiedenen Konstellationen zu messen
2. die einzelnen Lautsprecher an ihrer Position zu messen
3. das gesamte Ensemble zusammen zu messen (wobei ich noch rausfinden muss, wie das bei REW und Atmos geht = 11 Lautsprecher)
Die Subs habe ich bereits gemessen und hoffe keinen grundlegenden Fehler in der Konfiguration gemacht zu haben.
Sieht erstmal nicht sooo schön aus, aber ich möchte nicht nur das (hoffentlich) schön Ergebnis teilen.
Die Messung lief von 20-200 Hz, keine Glättung, die Subs standen soweit es ging in den Ecken. Ich lass dann mal die Hosen runter:
1 Sub vorne (also unter der Dachschräge)
2 Subs vorne
2 Subs hinten (also gegen die Schräge spielend)
Alle 4 Subs
Das Ganze in einem Bild zusammengefasst
