Beiträge von 4kuji

Hab mal meinen Kumpel abgehauen wegen Lautstärke und ist natürlich nur simuliert aber die TIs sind mit 116db das schwächste Glied.

Ist aber Nennleistung und bei uns ist das von Xmax noch sehr weit weg. Also Pegel spitzen drüber sollten die auch noch mit machen. Bei 4m Abstand verliert man 12db also sind wir ziemlich genau auf 105db Referenz peak.

Aber wie jeder weiß sowas kann stimmen aber oft tut es das auch nicht. Deswegen überlege ich tatsächlich aktuell nochmal 2 tis mehr in die Front zu packen. Würde zumindest nochmal 3db bringen und weniger klirr.

hmm nagut, mein Raum ist halt relativ groß, Das komplette Deckensegel und die Seiten bin ich bei knapp 100 Laufmeter. Da ist das Preislich schon ziemlich ganz schön kritisch.

okay, bin wohl einfach zu arm

Bei meiner Antwort ging aber auch nicht um mein Setup oder irgendein anderes Setup sondern um das prinzipielle Funktionieren.

Man kann den Pegel reinholen den man durch ein DBA "verliert" zumindest großteils hat aber eben andere Probleme.

Wenn man genug Chassis hat ist das aber eh egal.

Hmm, werde erstmal alles mit dem günstigen Stoff beziehen und dann eventuell aufwerten.

Wie macht ihr das? Ihr werden ja auch nicht alles mit dem teureren Stoff voll machen?

Um die Leinwand herum und am Anfang halt weil da ja das Licht am konzentriertesten hinfällt?

Zitat von beckersounds

Sehr interessant, darf ich fragen, warum?

Wenn du ein DBA hast und das als doppel SBA betreibst möchtest du mit dem Array vorne vor der Leinwand das Signal löschen und mit dem SBA hinter den Sitzen das Signal von vorne.

Theoretischer Vorteil dabei ist das du keinen Pegelverlust hast. Bei einem DBA mit 16 Chassis sind ja "nur" 8 für Pegel zuständig die anderen 8 sind aktive Absorber.

Nur sind die Chassis natürlich doppelt beansprucht, bin der Meinung das Subwoofer Chassis wenn es richtig Ballert genug zu tun haben.

Aber meine grundlegende Frage war bei einem 8er DBA ob damit gemeint sind 4 vorne/4 hinten. Aber es wurden ja wirklich 8 vorne / 8 hinten verbaut. Das ist ein ganz schön krasser Chassis Aufwand.

Bei sovielen Chassis an einer Endstufe, habt ihr da nicht Probleme mit der Dämpfung?

Ich werde bei mir auch einen Filter benutzen aber einen Auto Filter. So ein Filter ist doppelt schön, man kann den billigen Papierfilter vom Epson raus nehmen. Dann hat der kleine Lüfter vom Epson gar keine Probleme mehr die Luft zu schaufeln.

Billig sind die teile noch dazu.

Edit:

https://www.amazon.de/gp/produ…tle_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

sowas meine ich.

Meine Leinwand kam heute an. Den Rahmen habe ich nicht angeschaut, den kann ich notfalls auch neu beziehen wenn wirklich alle stricke reisen ...

Mein Tuch sieht okay aus. Schwarzlicht habe ich keins da, aber mit der Taschenlampe von Telefon mal drüber und sah solide aus.

Also bei mir scheint alles gut zu sein.

Schönes teil! Für ernsthaftern Filmbetrieb ist eine Hushbox einfach notwendig wenn der Beamer im Raum sein muss/ist.

Gefällt mir super gut. Baue meine fast genauso für den Epson 9400er.

Zitat von Aries

Yep!

Um das noch mal zu betonen:

Die Rückmeldungen sind konstruktiv gemeint.

habe ich genau so verstanden

Ich behalt das natürlich im Hinterkopf aber werde das trotzdem mal so bauen. Die Chassis usw sind alle da. Sollte ich feststellen das mir der Pegel nicht ausreicht, werde ich nochmal schauen müssen in wieweit ich was verändern kann und dann auch muss.

Was natürlich korrekt ist, mein Testaufbau war nicht voll Absorbierend gebaut, gerade die Bassabsorber werden ein gutes Stück größer.

Kommt nur etwas schräg von der Seite jetzt weil das Thema für mich. Wir hatten halt keine Probleme bisher. Naja, werde ich mir dann Gedanken drüber machen.

Irgendjemand im Grobi Kino war nicht von euch und könnte sagen "war mir 20db zu leise / zu laut" etc? War damals bei den MAG Theatron und Dali bestückung.

Will eigentlich keinen Händler irgendwie bewerten oder so, aber ist der einzige Anhaltspunkt der mir einfällt mit dem ich irgendwie einen Vergleich ziehen könnte.

Wenn ich das so lese, glaube ich auch das wir alle Laut anders definieren.

Hätte mich selbst nicht als Leise hörer eingestuft aber vllt bin ich doch einer.

Leinwand hat 3.5m Breite bei 1:1 Sitzabstand. Das erlaubt uns das die Surrounds nicht ganz anders stehen als die Fronts vom Abstand her.

Wir hatten die Decke schonmal mit fast 20m² Deckensegel vollgepackt, Seitliche Erstabsorbation war auch installiert und im Back bereich waren ebenfalls die ersten ( zu dicht allerdings ) gepackten Bassabsorber.

Lautstärke war so weit weg von relevant für uns das ich nicht sagen kann wie Laut es war. Weil es für uns einfach irrelevant war das zu testen. Lautstärke hochgedreht wie wir es wollten und dann nochmal Headroom gehabt.

Die Chassis sind nicht grundlos gewählt. Die SPHs sind, wenn richtig getuned Tiefbass Monster.

Vllt schreib ich nacher nochmal bisschen was zu unserem Channel Routing System weil die 6 10"er werden anscheinend immer ignoriert die in den Fronts stecken. Die gehören aber zum Sub System dazu. Die Matrix erlaubt es uns die Signale zu splitten wie wir wollen.

Dazu sind meine Endstufen natürlich auch so das ich die Chassis wirklich vollumfänglich betreiben kann. Die SPHs mit der P3000 bekommen einen kompletten Stromkreis für sich. Das brauchen die auch. Die P3000 kann da durchaus mal 3kw ziehen und auf meine 4 Chassis ballern,

diese Chassis können das auch verarbeiten.

Kann aber letzlich trotzdem sein das jemand anderes der deutlich mehr Tiefbass mag, sagt wir haben für ihn zu wenig am Ende. Werden wir dann sehen wenn das System steht.

Als vergleich kann ich nur mal reinfragen, hat jemand Erfahrung mit dem Grobi Kino? Waren da vor nem Jahr mal als wir Endstufen in der nähe geholt haben und haben uns das angehört. Wie war den da euer Bass empfinden?

Habe wie gesagt im Testaufbau die Chassis mit Gehäuse getestet, habe die Messungen leider nicht mehr zur Hand. Aber wir hatten mehr als genug Pegel. Freunde die ich eingeladen hatte zum Probehören hatten teilweise echt kurz Angst weil jemand auserhalb des Hobbies so einen Bass ja garnicht kennt.

Mache ich mir deswegen aktuell wenig sorgen. Wenn mal alles steht reiche ich die Messungen nach was wir den fahren können. Auserdem ist das wie gesagt nur ein Teil des Subwoofer Systems. Die 6 TIW 250 sind ebenfalls Teil des Subwoofer Systems. Die bekommen den LFE Kanal voll ab.

In der Matrix nehme ich den LFE Kanal und splitte den auf die Front Speaker drauf.

Sollte ich im Bass dann noch Probleme haben kann ich sogar noch die 8 Surround Subs ( TIW 200 ) auch noch dazu schalten.

Das würde mir zwar unterhalb von 40hz wenig bringen aber drüber hinaus habe ich fast unendliche Mengen an Performance.

Dazu wenn du auf 12 erweiterst hast du ja ein DBA nehme ich an. Ein DBA sind 50% der chassis ja nicht dafür da Druck aufzubauen sondern abzubauen. Auser du probierst Vorne und hinten zu schlucken, finde das Prinzip aber schwierig.

Sieht echt gut aus! Gefällt mir. Die Lautsprecher mit dem Bändchen etwas eingedreht. Wenn ich sowas sehr bin ich mir sicher, da wird auf so einiges Detail geachtet

Ganz viel Spaß mit dem Kino beim bauen und danach

Weil wegen den Absorbern gefragt worden ist, habe kurz das Basotect simulieren lassen. Tatsache ist Basotect ist sehr sehr unterschiedlich vom Strömungswiderstand. Gibt dichtere chargen und weniger dichte chargen.

Auch habe ich keine verlässliche Information in wieweit sich der Wert ändert wenn man das in Flockenform locker einfüllt in einen Stoffbespannten Rahmen. Also die Werte sind nicht als absolut anzusehen und mehrere Faktoren spielen rein.

Realistisch halte ich das so aber grob schon und die Funktionsweise ist damit einfach zu Verdeutlichen.

absorber vergleich 2.png

Hier der Vergleich einer 10cm Platte mit 20cm flocken. Die Flocken wirken deutlich Tiefer in den Frequenzgang effektiv rein. der 0.6 Punkt wandert bei den Flocken von 60hz hoch auf 130hz bei der 10cm Platte.

Was wenn man aber 20Ccm platten dicke benutzen würde?

absorber vergleich 3.png

Hier sieht man das die 20cm platte zwar untenrum MINIMAL besser funktioniert bei 20hz aber die einzelne Prozentpunke sind da schon schwer zu messen, geschweige den hörbar. Also effektiv gleich. Doch wie hat sich der 0.6 Punkt verändert?

Wir bleiben natürlich gleich bei 60hz bei den Flocken und .... bleiben bei 130hz wie bei der 10cm Platte.

Also die Frage war absolut richtig, Danke dafür, wäre ich wahrscheinlich nicht drauf gekommen das genauer zu erklären. Wer die Frage stellt, dem war das natürlich selbst klar. Aber um es veranschaulicher zu machen dachte ich, Poste ich das hier nochmal nach

Hey, Naja das ist ja ein 2 Stufiger Subwoofer. Die SPH 380 von Monacor sind getuned für die unterste Frequenz und spielen ziemlich gammlig schon bei 70hz und aufwärts. Alle Signale über die 40hz auf die die getuned sind gehen auf das "2. SBA" der 6 TIW 250er.

Also wir haben keinen Max pegel getestet beim Testaufbau aber wir hatten selbst im Testaufbau mehr Leistung als wir am Ende im Filmbetrieb jemals tatsächlich abrufen wollen. Die TIW 250er spielen in 40Liter und spielen Linear bis 40hz.

Das Basotect was ich habe ist 2nd Hand gekauft. Die sind gehäckselt und in selbst gebaute Rahmen locker reingeschüttet. Dementsprehend geht der Strömungswiderstand runter. Für Plattenmaterial hättest du natürlich recht.

Edit:

Wollte noch sagen das geschüttetes Basotect nochmal besser ist als Plattenmaterial wenn man dafür die Dicke erhöhen kann. Aber auch dann sind wir mit den 20cm auch schon realtiv weit am Limit wie weit das wirkt. Aber wenn du den Raum siehst habe ich da eine große Schräge, so ne schräge kannst machen was du willst. Richtig simulieren und Kontrollieren wirst du die nicht. Deswegen ist unserer Ansatz lieber mehr Absorptionsmaterial und die Decke damit unschädlich machen als am ende zu wenig dran zu haben und nochmal hoch zu müssen. Die Decke ist ja sehr hoch, wenn das hängt dann hätte ich das Thema gerne beendet haben.

Werde ich machen, danke!

Reserviert 2

Raumkonzept

Baffle wall

Eine Baffle wall wird hier im Forum nichts besonderes sein. Jedoch wird im Heimkino oft eine reine Absorber Baffle Wall genommen. Wir haben eine Baffle wall genommen wie sie ursprünglich gedacht war. Mit einer festen Front zur Erweiterungen der Frontplatte der Speaker.

Dadurch bekommt man gerade untenrum einen guten schub an Performance. Bei meiner Raumgröße sind die Reflektionen von Surround/Surround back etc an der Front relativ schwach. Durch einwinkeln der Lautsprecher spielen die anderen Speaker auch größenteils an der Baffle Wall vorbei

und eben direkt in die Absorber.

Die Baffle wall steht auch schon. Front ist noch nicht verkleidet und Absorbermaterial ist auch noch nicht drin.

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Wie ihr seht ist meine Baffle Wall sehr tief, verliere also einiges an Raumlänge. Auch halte ich 20cm abstand zur Wand um mittels PC lüfter und einigen Leerkanälen eine möglichkeit habe die Luft schön zu bewegen. Immer auf Schimmel aufpassen.

Die Tiefe der Baffle Wall ist zugeschnitten auf unsere Subwoofer, dadurch müssen wir die BR Kanäle nicht irgendwie knicken erleichert den Bau und hilft beim Port shuffle natürlich auch das der Kanal schön leise bleibt. Soll ja trocken sein das ganze.

In dem ersten Bild seht ihr die erste Version der Deckensegel, so war das im Testaufbau mit 8cm Basotect. Das Basotect ist aber noch nicht fein genug gewesen, da sieht man die einzelnen Stücke durchdrücken. Das bekommen wir jetzt beim richtigen Aufbau aber hin.

War damals auch schon ordentlich dimensioniert. Die Teile waren 2.4x1.2m groß. Im finalen Aufbau wird dann aber die ganze Fläche benutzt, eben deutlich mehr mit 20cm dicke und schwarzer Stoff. Anfangs war ich mir nicht sicher wie "extrem" wir das alles bauen.

Der Raum wird komplett abgekapselt und man hat nurnoch im Vorraum ein Fenster zugänglich. Da kommt dann ein Abluft/Ansaug System hin was meine Technik im Technikraum sowie im Kinoraum für frische Luft sorgen wird.

Das Bild ist nach nem Test Aufbau entstanden, dementsprechend alles durcheinander. Tut mir leid :p aber der Raum wird wahrscheinlich Chaotisch bleiben bis mal fast alles steht. Das ganze Material braucht einfach zuviel Platz um das woanders hin zu machen ...

Extra Frage, lade vllt noch extra Bilder hoch aber erkennt jemand die Kinosessel? Habe die günstig bei Kleinanzeigen geschossen. Sind super Bequem und wäre super da noch nen 3. her zu bekommen. Aber der Verkäufer kannte den Namen auch nicht mehr ...