Beiträge von willio

Wie definiert man eigentlich "Klang"?

Ich habe bei mir die Erfahrung gemacht, dass Endstufen feiner auflösen bzw. detaillierter wiedergeben als andere. Und weniger rauschen als andere!

Das ist insbesondere bei der Wiedergabe von MT-/HT-Frequenzen wahrnehmbar, weil in diesem Bereich unsere Ohren am präzisesten hören.

Beispiel: Der Austausch meiner alten Apart Champ 4 (Class A/B) gegen Crown CT-Amps (Class D) zur Ansteuerung der MT-/HT-Chassis

hat einen deutlich hörbaren Unterschied gebracht. (Natürlich bei unveränderten Einstellungen in den vorgeschalteten Xilica's)

Was ich damit sagen möchte: Es gibt durchaus Unterschiede zwischen Endstufen -der sich natürlich auch oft im Preis spiegelt!

Weil einem User u.a. die Yamaha-"P"-Endstufen aufgefallen sind: Die Yamaha-Amps sind leistungstechnisch über jeden Zweifel erhaben wenngleich ich immer die XP-Serie vorziehen würde. Diese Serie hat -im Gegensatz zur einfacheren "P-"Serie- u.a. einen temperaturgesteuerten Lüfter. Auch hier spiegeln sich die Vorteile im Preis!

Gruß

Willi

Unbedingt!

Hallo zusammen!

Ich verfolge mit großem Interesse diese ziemlich wichtige Diskussion und möchte nachfolgend einmal darstellen wie ich meine vollaktive Anlage seit einigen Jahren betreibe:

Die Zentrale ist hier nach wie vor der Yamaha CX-A5000. Die Vorstufe sorgt mit max. Ein- und Ausgangspegeleinstellungen für den notwendigen Pegel an den Xilica XP -DSP's. Die Eingänge an den nachfolgenden Crown-CT Endstufen -zuständig für die Ansteuerung der JBL-Horntreiber- sind nur minimal aufgedreht, etwa auf 9 Uhr oder sogar noch weniger. Meine JBL-Treiber haben einen SPL von 105dB (2405 Schlitzstrahler) und 110dB (2425H MT-Teiber). Meine Rears, bestückt mit u.a. JBL Horn 2344 und JBL-Treiber 2426H, werden über die gleichen Komponenten angesteuert, mit praktisch nicht hörbarem Rauschen!

Rauschen und andere Nebengeräusche sind jedenfalls für mich ein absolutes Unding!

Gruß

Willi

detoxin:

Besten Dank für deine erfreulichen Zeilen! Ich nehme an das du den AVM70/4K hast oder schon das 8K-Modell?

Darf ich dich nach meiner Rückkehr (Anf. Juni) diesbezüglich kontaktieren?

BG

Willi

@Alpi:

Besten Dank!

Nach meiner Rückkehr Anfang Juni werde ich mich eingehender mit dem Thema "Anthem" beschäftigen. Anthem ist wohl nur in Deutschland relativ wenig bekannt, weil die D/M-Marketingmaschine auf allen Kanälen auf Hochtouren läuft!

Für mich -wie für dich auch- gibt es keine vernünftige Alternative zu einer Vorstufe mit XLR-Ausgängen - u.a. deshalb, weil wir die höhere Ausgangsspannung brauchen.

Bzgl. der PQ's mache ich mir weniger Gedanken, weil wir die ja in unseren DSP's haben - wenn sie denn überhaupt gebraucht werden. Auf jeden Fall hätten wir so die Möglichkeit nachträglich nach subjektivem Geschmack zu justieren.

Dieses ARC-Messverfahren scheint gemäß verschiedensten Berichten eine richtig gute Hausnummer zu sein.

Eindeutig stimme ich zu: Die Yamaha CX-A's sind wirklich sehr gute Geräte mit hoher Langzeitstabilitaet!

BG

Willi

@Alpi:

Ich interessiere mich seit einiger Zeit fuer die Anthem AVM 70 oder 90. Was haelst du davon?

BG (von der anderen Seite des Globus - aus einer anderen Welt!)

Willi

Scantid:

Hallo Jörg,

ich habe jahrelange Erfahrungen mit aktiven DI-Boxen - allerdings mit der Behringer DI-4000 - die einen wirklich guten Job machen!

Klangbeeinträchtigungen brauchst du nicht zu fürchten. Für den Anschluss benötigst du asymmetrische Klinkenstecker. Wenn du löten kannst ist das eine Sache von wenigen Minuten. Du kannst dir bei Thomann ein solches Gerät bestellen und einfach testen.

Und für die Verbindung zum Amp benötigst du natürlich auch XLR (male/female)-Kabel.

Die DI-4000 sind (und bleiben!) übrigens bei mir die einzigen Behringer-Geräte...

Apropos "Betriebsgeräusch": Bei mir brummt kein einziger Amp - auch nicht mit dem Ohr am Gerät.

Gruß

Willi

quanah

Deine Empfindungen hatte ich bereits nach 10-15 Min. - angeschaut auf einem 55" TV und nicht auf der "vergrößernden" LW.

Das Grauen war für mich wenige Minuten später unerträglich weshalb ich kurzerhand die Reportage ausschalten musste um schlafstörende Auswirkungen zu vermeiden. Gleiche Empfindungen hatte ich übrigens auch bei einer Reportage aus dem Gaza-Streifen!

Ich frage mich grundsätzlich wie man (im trockenen, warmen, Sessel sitzend) angesichts einer solchen AP-Reportage von Propaganda sprechen kann?

Welches emotionslose, degenerierte Niveau haben manche Leute offensichtlich erreicht?

Welcher Propaganda sind sie persönlich aufgesessen?

Im Gegensatz zu einigen -von blankem Unsinn geprägten Hollywood-Spektakelfilmen- ist das hier knallharte, grausame Realität!

Ich hoffe für uns alle das der HK-Keller nicht irgendwann zum Schutzkeller wird.

Gruß

Willi

Ich konnte mir diese Sendung nicht komplett anschauen - habe nach ca. 20-30 Minuten abgebrochen!

Gruß

Willi

Ja, das kannst du ja mal machen.

Bedenke nur bitte das die Cinch-Ausgänge nur 1V haben - was dann wiederum mit den nachfolgenden Geräten eventuell nicht passen wird.

Insgesamt hege ich aber die Befürchtung, dass das Gerät einen Defekt hat.

Gruß

Willi

Ich schrieb ja: "....wegen des Pegelgewinns in der aktiven DI-Box...."

Erklärung: Die Behringer DI-4000 hat einen +20dB-Schalter mit dem ich das symmetrische Ausgangssignal erhöhe. Damit das alles zusammenpasst ist die beschriebene Reduzierung im CX-A5000 notwendig. Nur so gewinne ich die gewünschte Flexibilität bei der Pegelangleichung.

Es gibt bei einer solchen Konstellation viele "Stellschrauben"!

Nachtrag: Eventuell ist deine 5100 auch defekt - was ich nicht hoffe!

Gruß

Willi

Robert81

Weil du gefragt hast wie andere Yamaha-User ihre Vorstufen eingestellt haben versuche ich nachfolgend dir meine Einstellungen an meinem CX-A5000 aufzuzeigen:

Alle Eingänge (mit Ausnahme des Net Radio) stehen auf max. +6dB, unter "Option" eingestellt, und die Subeinstellung ist hier auch auf "0".

Da der 5000er -im Gegensatz zum 5100- nur über einen meinerseits gehassten Cinch-Subausgang (1V, asymmetrisch) verfügt muss ich den zunächst über die aktive DI-Box symmetrieren. Wegen des Pegelgewinns in der DI-Box habe ich den Subausgang im 5000er

auf -6dB eingestellt und der symmetrische Ausgang der DI-Box ist mit dem für den Sub zuständigen Xilica verbunden. Alle anderen Ausgänge sind in den "manuellen Pegeleinstellungen auf +10dB eingestellt und über die symmetrischen Ausgänge mit den Xilica's verbunden.

In den Xilica's erfolgt dann die individuelle Pegeleinstellung resp. Pegelangleichung, basiert auf REW-Messungen. Alle Pegel sind so eingestellt das die Poti's meiner regelbaren(!) Bass-Endstufen auf max. 14 Uhr stehen. Die für den MT-/HT verantwortlichen Endstufen stehen sogar nur auf 9 Uhr. (Reduzierung des s.g. Noise Floors gegen 0!)

Fazit: Bei mir sind alle Pegel so eingestellt das kein Gerät übermäßig gefordert wird = ins Clippen gerät.

In der Praxis ist es so dass meine Ohren deutlich früher ins "Clippen" kommen als die Anlage.

Ein Clippen eines Gerätes in der Anlage habe ich aber auch noch nie erlebt!

Wie du sicher erkennst ist das s.g. Auspegeln -insbesondere einer vollaktiven Kette- nicht trivial, sondern erfordert schon ein gewisses Feingefühl.

Vielleicht helfen dir meine Zeilen beim Bewältigen deines Problems.

Gruß

Willi

Florian:

Deine Annahme ist absolut richtig! Bei mir geht es um BR. Ich teile deine Erfahrung bzgl. Amp-Leistung in gewissem Maße.

Auch ich habe erfahren das erst eine "amtliche" Endstufe (hier die Yamaha XP 5000) in der Lage ist einen 18" souverän anzusteuern.

Gruß

Willi

Bolle

Keine Sorge, so empfindlich bin ich nicht!

Gruß

Willi

Hallo Rolf,

ich konnte mich in deiner Hifi-Biographie förmlich spiegeln!

Auch ich habe mich nie von den Hornsystemen trennen können und habe sie immer noch im Einsatz. Gleiches für die erwähnten Analoggeräte (Tonmaschinen, Plattenspieler) die auch hier immer noch eine bedeutende Rolle spielen.

Gruß

Willi

Bolle:

Weil ich ja der "Er" war bedanke ich mich für das aufmerksame Lesen meines Textes!

"Andy's" absolutistische (trotzige?) Antwort fand ich amüsierend.

Ansonsten teile ich deine Aussagen bzgl. Heimkino voll und ganz.

Florian87:

Ich frage mich gerade warum dein Merowinger Sub -in deinem Raum- eine Leistung von 3,2 Kw braucht?

Zum Vergleich: Ich betreibe meinen JBL2245H (18") mit 500 Watt -und das in gedrosseltem Modus.

Gruß

Willi

Ich frage mich grundsätzlich:

Welcher Heim(!)kino-Besitzer braucht eine Einmessung unter 20Hz?

Ist das nicht eine rein akademische Frage?

Gruß

Willi

Hallo Alpi,

so mache ich es auch und es reicht für mich völlig aus.

Die "Musik" kommt schließlich maßgeblich aus den Bodenboxen!

Gruß

Willi

Hallo schauki,

deshalb schrieb ich: "Subjektives Empfinden".

Unser Gehirn ist sicher ein -vielleicht DER- maßgebliche individuelle Faktor.

Gruß

Willi

Der Begriff "Umhüllung" ist ein 1. subjektives Empfinden und 2. komplexes Thema!

Ich höre das so:

Bei Stereo ist -wie ich schon einmal beschrieben habe- der s.g. Phantom-Center deutlich hörbar. Das bedeutet das der Sound von den L/R-Mains losgelöst im Raum erscheint, u.a. der Gesangsinterpret quasi mittig vor mir steht. Weil es mir gerade als gutes Beispiel einfällt: Leonard Cohen "You want it darker".

Zusätzlich kommt noch der Effekt das ich den L/R-Sound im Regelfall bis auf 90° am Hörplatz wahrnehme, bei bestimmten Songs sogar noch weiter nach hinten - in den Bereich der Rears.

Bei Multikanal-Sound "fliegt" der berühmte Heli tatsächlich über mir durch den Raum. Sei es bei P.F. (der "Stuka") oder bei anderen Filmen wie z.B. Everest wo der Soundeffekt (ohne Deckenboxen!) über mir zu hören ist.

Wie schon sehr oft geschrieben wurde: Vor allem der Raum macht den Sound!

Und wenn dann noch die verwendeten Lautsprecher mit dem Raum harmonieren funktioniert auch die "Umhüllung".

Noch eine Anmerkung zur Bassabstimmung:

Mein Schwager ist aktiver Schlagzeuger! Bei meinem letzten Besuch habe ich mich in 1 Meter Abstand vor dem Schlagzeug platziert und ihm beim schlagzeugspielen zugehört. Ja, das war ganz schön laut!!

Fazit: Die Bassdrum "hämmerte" mir nicht auf den Brustkorb wenngleich ich natürlich den "Druck" schon gespürt habe. Ich will damit sagen, dass meine geschilderte Negativerfahrung -u.a. beim letzten Livekonzert- einzig und allein auf die m.E. völlig irrsinnige Abmischung des Ton-Ing. zurückzuführen war/ist.

Gruß

Willi