Beiträge von Darth Vader

Der Koffer ist Vollständig.

Ein Leinwand Muster ist undefiniert und steht auch nicht auf der Liste.

Da bin ich aber nicht der erste. Das ist einem Vorgänger auch schon aufgefallen. Siehe Foto.

LG Max

Der Koffer ist heute bei mir angekommen.

Werde ihn in den nächsten Tagen ausgiebig sichten.

LG Max

Zitat von Master

Nur zur Info, der Kibek in Hanau ist schon länger vorübergehend geschlossen.

Siehe:

https://www.kibek.de/teppich-kibek-haus-hanau

Oh okay, dass wusste ich nicht. Danke

Zitat von bbq-pitmaster

Der Teppich von Lars Mette und der Kibek sind definitiv unterschiedlich.

Wie gesagt ich hab beide Muster hier. Muster von Lars Mette ist aus Juni 24.

Wie der vermeintlich neue aussieht weiß ich nicht.

Links Kibek Rechts Mette

IMG_3892.jpg

Oben Kibek unten Lars Mette

IMG_3893.jpg

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Danke für deinen Beitrag.

Hab ich richtig verstanden? Lars hat seinen Teppich gewechselt? Ich hab auch das Muster was du hast. Meins ist aber auch schon ein paar Jahre alt.

LG

Zitat von Bullitt

Schick mir schon mal die Adresse per PN, dann sende ich dir die Woche den Koffer noch zu.

Jawoll mach ich. Das wäre top wenn der noch vor Samstag kommt, dann kann ich den Teppich im kibek gleich bestellen wenn der mir zusagt im vergleich.

Was war den der Grund für dich, warum du dich für einen anderen entschieden hast?

Zitat von Bullitt

Ich wollte damals auch den von Lars, dann hab ich den Kibek Balance online gefunden, preislich natürlich ein super Schnäppchen, im Vergleich zum aktuellen LM Preis. Nachdem ich allerdings den Musterkoffer da hatte, hab ich mich komplett gegen Langflor entschieden.

Kannst du mich auf die Liste setzen? Ich hätte den Koffer auch gern mal zum durchstöbern. LG

Ich bin am Wochenende in Hanau und kann dort in den Kibek gehen mit dem Muster von Lars und vergleichen.

Zitat von Bullitt

Sorry! Habs total verpennt. Schaue später nach und melde mich. Wenn ich mich richtig entsinne ist es der Kibek Balance.

https://www.kibek.de/p/2024420021/balance

Ja der sieht genau aus wie der von Lars

Das würde mich auch sehr interessieren. Ich hab ein Muster von Lars seinem Teppich daheim. Weiß daher sehr gut wovon du sprichst. Sicher gibt es den irgendwo günstiger.

Wann wäre der Koffer denn wieder verfügbar?

LG Max

Zitat von Netzteil

Sagt mal ihr Lieben, hat einer schon die Glasfasern durch Basotect, bezogen mit Adamantium Dark Acoustic, gefummelt?

Teile meines geplanten Sternenhimmels sind im Sichtbereich und ich wollte deswegen Adamantium Dark Acoustic nehmen, statt Akustikstoff von bspw. akustikstoff.com.

Danke!

Mit dem Stoff wollte ich das auch machen, weil der so schön schwarz ist. Freue mich auf dein Test Ergebnis.

LG Max

Zitat von Die Zwei

Mal zum eigentlichen Thema:

Ich verstehe nicht so ganz, weshalb eine geschlossene Baffle-Wall notwendig wäre für die Anbringung von Design-Elementen rund um die Leinwand.

Wir bauen in der Regel auch keine geschlossenen Baffle-Walls, trotzdem muss keiner unserer Kunden auf nackte Absorber schauen...

Eine Frontwand besteht ja in der Regel aus einer wie auch immer gearteten Holz- oder Metallkonstruktion.

Ich bin mir sicher wenn Du Deinem Integrator Deine Gestaltungswünsche für die Frontwand darlegst, dass er diese Konstruktion entsprechend anpasst um die Anbringung von Spiegeln (ernsthaft?) zu ermöglichen.

Das hat aber für mich erstmal nichts mit der Frage Baffle-Wall ja oder nein zu tun.

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Da hast du in der Tat recht. Ich sprach aber davon, dass es EINFACHER wäre, die Spiegel an den Regips zu kleben, anstatt sich zu überlegen wie man die stattdessen am ständerwerk befestigt. Zumal ich auch nur die Akustikplanung von Herrn Franz gekauft habe und fragen nach, wie hänge ich meine „deko“ (Spiegel) auf, nicht teil der Dienstleistung sind.

Ich poche auch nicht darauf umbedingt diese Spiegel anzubringen. Ich finde es lediglich ein schönes Detail. Wie gesagt, wenn es komplett daneben wäre würde ich es nicht machen. Aber auf der andern Seite macht Lars Mette das ja auch als Profi. So schlimm kanns ja nicht sein.

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Foto von YT: Take of Media

Die oben genannte Galerie, blätter ich gerne mal durch. Sicherlich findet sich dort auch noch die ein oder andere Anregung.

Zitat von macelman

Hallo Max

so ganz verstehe ich Deinen Ansatz nicht.

Einerseits schreibst Du

Andererseits zweifelst Du es an und fragst uns.

Wenn Du kein Vertrauen zu Holger hast warum beauftragst Du ihn dann? So kommt es jedenfalls rüber.

Das bringt Dich doch nicht weiter. Es ist immer so, dass es unterschiedliche Meinungen gibt. Ich habe auch eine aber die teile ich hier nicht, weil Du ja mit Holger baust (ich will da nicht reinreden) und dann solltest Du es auch so durchziehen.

Nix für ungut aber ich finde das wenig zielführend.

VG Jochen

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Hallo Jochen,

vielleicht kam es falsch rüber oder du hast es nicht richtig verstanden.

Ich Zweifel keines Wegs die professionelle Meinung von Herrn Franz an. Ich interessiere mich lediglich für die Thematik Schallwand oder Baffle wall.

Habe mich daher hier und auch bei Heimkinobau erkundigt um mein Wissen zu erweitern.

Mir wurde dann erklärt, dass es für meinen Raum nicht empfehlenswert sei. Ok.

Trotzdem ist das Thema für mich noch nicht Geschichte, da ich nach Lösungen suche meine Vorstellung vom Design mit den Vorgaben der Akustik unter einen Hut zu bekommen.

Deshalb fragte ich nochmal nach, ob es in Anbetracht dieser Situation und der, angeblich geringen akustischen Verschlechterung, nicht doch Sinnvoll sei eine zu Bauen.

Soll dies dennoch unsinnig sein, bin ich der letzte der dann noch steif darauf pocht, entgegen aller Aussagen, trotzdem eine zu Bauen.

Da Vertraue ich dann voll und ganz auf die Erfahrung der Profis.

Ich finde es schade, dass mansche die eine Meinung haben diese nicht äußern möchten.

Zum dem Unverständnis, dass ich hier nach Rat frage, trotz der Anwesenheit professioneller Hilfe, möchte ich mich wie folgt äußern:

Dieses Forum ist für uns alle. Jeder darf sich hier frei äußern. Ich interessiere mich, wie ihr alle auch, für das wirklich tolle Hobby Heimkino und dieser Ort ermöglicht es mir und euch, uns mit gleichgesinnten auszutauschen.

Nichts mehr habe ich getan. Ich habe mich lediglich ausgetauscht. Ohne der Absicht jemanden anzugreifen.

Ich habe meine Situation umfassend beschrieben und nach der Meinung andere gefragt um ich an deren wissen zu bereichern. Jeder hat eine andere Sichtweise, ein andern Erfahrungsschatz so auch Herr Franz und viele seiner Kollegen. Im Austausch, und darauf hatte ich gehofft, bekommt man viele Sichtweisen gezeigt und kann seinen Horizont erweitern, ggf ändert man(n) sogar seine Meinung, da man nun eine ganz andere Sicht auf die Dinge hat und die Sichtweise des gegenüber einem Schlüssiger erscheint.

Damit möchte ich nicht ausschließen, dass es auch Punkte gibt, die bereits bis aufs erbrechen erforscht worden und ein anzweifeln dieser höchst töricht wäre.

Nochmal für alle, ist „Baffle Wall“ einer dieser aufs erbrechen erforschten Punkte, und somit nach Anbetracht meiner Situation für unsinnige erklärt, ist diese Diskussion hinfällig.

LG Max

Zitat von Holger

Hallo Max,

Ich bin in dieser Woche beruflich unterwegs und erst Dienstag wieder im Büro.

Du kannst die Front als Bafflewall zubauen, möglichst steif und stabil, kein Problem.

Auf die Bafflewall sollte dann aber vorne trotzdem Absorbermaterial aufgebracht werden, um Interferenzen und Kammfiltereffekte mit der Leinwand zu vermeiden.

Wir bauen in unseren Projekten keine Bafflewalls, weil sie die Vorteile von den grossen Kinos und somit den dortigen Herausforderungen nicht in unsere kleinen Räume transportieren und stattdessen Probleme aufwerfen, die ohne Bafflewall nicht vorhanden sind. Dass das ganze auch Kosten für den Kunden spart (Material und Arbeitszeit), steht dabei noch einmal auf einem ganz anderen Blatt.

Beispielsweise mehr gain - wozu bei deinem Raum und den MAG Audio Lautsprechern? Du wirst weder die Lautsprecher noch die Endstufen im Grenzbereich betreiben können, ohne dass du dir vorher das Gehör ruinierst, so dass dir mehr gain im Prinzip keinen Vorteil bringen wird. Daher teile ich die Meinung anderer Mitglieder hier nicht.

Um deine Frage aber konkret zu beantworten (ohne dass ich selber das empfehlen würde): selbstverständlich kannst du das Ständerwerk zu einer geschlossenen Bafflewall umbauen und verschliessen.

Wenn du hier detaillierter darüber mit mir sprechen möchtest, dann bitte ich um Geduld bis Dienstag.

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Hallo Herr Franz,

danke für den Beitrag. So oder ähnlich hat es mir Ihr Mitarbeiter heute Abend ebenfalls erklärt.

Ich bin noch hin und hergerissen. Ich sehe die Vor- , als auch Nachteile einer Schallwand und Ihre Argumente sind für mich Schlüssig. Dennoch bin ich nicht ganz abgeneigt eine zu Bauen. Nicht aus akustischen Vorteilen, da diese wie Sie selbst sagen, wenn überhaupt vorhanden, sehr gering ausfallen, sondern rein aus optischen.

Zur Info:

Ich finde das Design von Lars Mette (TakeofMedia) mit den Spiegeln Ringsum die Leinwand ziemlich ansprechend und könne mir vorstellen das ähnlich umzusetzen. Eine feste Wand, macht die Montage da deutlich leichter.

Zudem fällt rein rechnerisch sowieso ein großer Teil der Wandfläche und somit auch der möglichen Menge an Füllmaterial (Steinwolle) weg, aufgrund der Lautsprechern/ Subwoofer.

Ganz grob:

11m2 gesamt minus 4,5m2 Sub/LS bleiben noch 6,5m2 über. Bei einer Ständerwand Tiefe von 35cm ink. Hinterlüftung, bleibt da in meinen Augen nicht mehr viel Volumen übrig.

Geh ich jetzt hin und zieh die Spiegelflächen ab, wird's ganz dünn.

Betrachtet man es so, liegt es Nahe gleich die ganze Wand zu schließen.

Aber warum überlege ich dann noch lange? Nun, ich möchte wirklich das Maximum aus meinem Raum rausholen. Weshalb ich auch zu Ihnen kam, um mir von Ihren professionell helfen zu lassen. Dafür schonmal Danke, dass lief bislang auch sehr gut.

Im Zuge meiner Eifer nach DEM perfekten Kinotraum, möchte ich möglichst nichts dem Zufall überlassen. Somit der Leidenschaft geschuldet auch möglichst alles genau Erforschen und Vergleichen. So auch der Einfluss eine solchen Schallwand auf meinen Raum.

Sei es nun so, dass die Nachteile Massiv überwiegen, ich mir meine Akustik dadurch völlig ruiniere, würde ich ganz sicher davon absehen.

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist dem aber nicht so. Die unterschiede sein im nicht Messbaren/wahrnehmbaren Bereich. Insofern wir mal vom Mehraufwand (Geld/Arbeit) absehen.

Somit tendiere ich zum jetzigen Zeitpunkt dazu eine Schallwand zu bauen.

Gerne dürfen Sie mich und andere hier interessierte, über mögliche, noch ungenannte Nachteile eine Baffle Wall belehren und uns Ihr professionelles Knowhow vermitteln. Gegebenenfalls ändere ich dann meine Meinung und gehe Ihrer Empfehlung, die Baffle Wall nicht zu Bauen nach.

Bis dahin, habt einen schönen Abend, einen schönen Morgen und ganz viel Spaß beim Filme schauen!

Liebe Grüße Max

Zitat von schauki

Es gibt Vor- und Nachteile, wie leider bei fast allem.

Man kann beide Varianten gut oder schlecht ausführen und das Ergebnis wird entsprechend sein.

Der Abstand Leinwand zu Schallwand ist auch mehrfach thematisiert worden.

Ja es treten je nach at LW Kammfiltereffekte auf. Diese kann man durch Abstand, Schrägstellen der Schallwand, Absorber auf Schallwand,... beeinflussen.

Auch hier läuft es aber auf einen Kompromiss raus, und der beste für die Situation hängt von vielen Faktoren ab.

Beispiel:

Wenn die LW so weit in den Raum muss um Abstand zu generieren, sodass der Projektor die Leinwand nicht mehr ausleuchten kann, dann ist es vielleicht günstiger paar Kammfiltereffekte zu haben. Wenn man dadurch die Lochung/Webung der Leinwand sieht, wahrscheinlich auch.

I.d.R. geht man zu dem Installer der eine ähnliche "Philosophie" hat wie man selbst, oder man vertraut ihm ohne selbst viel zu überlegen.

mfg

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Danke für die Antworten, das hilft mir weiter.

Im Bezug auf mein Gedanke mit dem Stahl ständerwerk, hat Heimkinobau sich wie folgt geäußert:

„Da wir unsere Abkofferungen und Ständerwerke aus hochwertigem KVH-Holz anfertigen, haben wir auch keine Erfahrungswerte wie sich z.B. Metall akustisch auswirkt.„

Bezüglich der Schallwand, habe ich noch keine Information erhalten. Da werde ich nochmal Nachfragen.

Aber da wird wahrscheinlich eine ähnliche Antwort kommen.

LG Max

Zitat von MiFi

Moin, wahrscheinlich blöde Frage von mir…wenn du etwas mit Holger planst, warum fragst du nicht ihn sondern hier?

Guten Abend MiFi,

Ich hab den Vorschlag bereits geäußert, aber noch keine Rückmeldung erhalten.

Außerdem möchte ich mich nicht nur von einer Partei abhängig machen, sondern bin auch an anderen Meinung interessiert. Wie ich oben schon sagte, geht es mir um die allgemeine Meinung. Wie das Forum zu dem Thema steht.

Habe hierzu auch zwei interessante Videos gefunden, gerne mal reinschauen und Meinungen abgeben:

LG Max

Zitat von 4kuji

Mit ner richtigen Baffle Wall ( Schallhart ) holst du soviel gain, das ist unmöglich den Vorteil irgendwo anders wieder reinzuholen.
Also wenn du das nicht machst, haste einfach nen Nachteil der egal was du sonst machst, nicht kompensierbar sein wird.
Auch die Front Lautsprecher profitieren davon, brauchen weniger Leistung, haben weniger Klirr.

Das vorne mit Absorbern vollzumachen ist für mich, nur in wirklich kleinen Räumen sinnvoll, weil man sonst halt keine Möglichkeit hat was zu absorbieren.

Diffusion überm Kopf halte ich für nicht Zielführend, auch wenns gerne gemacht und empfohlen wird. In welcher Situation hat man Diffusion von oben in der realen Welt? Wieso sollte das beim Film schauen plötzlich sinn machen.
Im Wald hat man Laub über sich, das ist nen Absorber, kein Diffusor. Aber hast ja auch größtenteils Absorber überm Kopf, wird insgesamt so schon passen.

Hast du noch parr CM höhe für die Sitze zur verfügung? Würde die nochmal Entkoppelt vom Boden haben wollen. Nen kleines Holzpodest mit parr CM höhe würde reichen, das ganze halt zumindest mal Moosgummi gelagert, also auf Moosgummi gestellt.
Ansonsten schauen ob man Moosgummi an die Füße der Sitze ranmachen kann. Halt nicht direkt auf den Boden. Auch nur minimal unterschied, weil man ja eh "auf dem Polster" sitzt. Aber mag das immer gerne das nochmal entkoppelt zu haben.

Wenn das Holzpodest vorne noch nicht verkleidet ist, Nochmal mit nem Bohrer schön durchlöchern, Wenn nen dickerer Teppich drauf kommt, würde das aber effektiv das gleiche bringen / machen. Könnte man sich dann wohl sparen.

Insgesamt haste im Vorderen Raum ( Zur Leinwand hin ) nen echt extrem gutes Konzept dann, im hinteren Teil wirds etwas schwächer. Also da würde ich schauen ob man da vllt kreativ noch Lösungen hinbekommt das Seitlich mehr machen zu können. Ist aber mit Fenster usw natürlich nicht so einfach. Da muss jeder selbst entscheiden wie weit man da gehen will.

Das wären meine Gedanken. Insgesamt sieht das Konzept aber schon sehr stark aus. Damit wirste nix falsch machen. Würde nur mit der Diffusion bis ganz zum Ende hin warten und mal ne RT60 machen wenn das Absorber Konzept drin ist. Schauen wo man da rauskommt.
Dann entsprechend der RT60 entweder noch mehr Absorber oder eben die geplanten Diffusoren. Das ist insgesamt ne gute Vorgehensweise sich nen einfaches RT60 Messsystem hinzustellen. Wenn man es DIY macht, hat man ja die Zeit und dann kann man aktiv im Bau noch schauen wie es sich entwickelt.
Aber den großteil kannst erstmal reinsetzen. Viel zu viel haste ja auf keinen Fall an Absorption.

Schallharte Bafflewall ist nicht "etwas OSB" da musste mehr material reinsetzen. Habe meine Bafflewall gestern ( was ein Zufall ) erst mit GKP beplankt und bin immernoch überrascht wieviel Gain es nochmal gebracht hat, nachdem ich dachte meine Frontwand ist schon ziemlich stabil.
Hat mir nochmal 4db gebracht ca. ( noch nicht gemessen, drehe an der Vorstufe 4db runter für gleiche Lautstärke, Frequenzgang ändert sich auch natürlich, ist ja kein flat gain ) nachdem die Frontwand damals auch schon so 4 db gebracht hatte.

Also OSB + GKP wäre wohl das mindeste. Hängt aber natürlich auch davon ab wie sauber die Unterkonstruktions dahinter ist und wieviele Anlegepunkte die mit der Frontwand dann hat.

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Hi, danke für den interessanten Beitrag.

Ich plan derzeit mein Kino mit Hilfe von der Firma Heimkinobau.

Thema Schallharte Baffle Wall war da bislang aber noch kein Thema, wie ist den da die allgemeine Meinung?

Man sieht ja in diversen Videos immer wieder nur die Absorbierenden Baffle walls mit der typischen Steinwolle.

Ich finde das Thema sehr interessant und würde wirklich gern mehr darüber erfahren.

Derzeit ist bei mir ein SBA geplant aus 8 15Zoll Dayton Audio Ultimax Treibern und 3 LCR M12 Ls von Mag Audio.

Siehe Bild.

Ein Gedanke von mir wäre alles starr miteinander zu verschrauben mit dicken Stahlprofilen statt den klassischen Holzlatten und flanschen an der Steinmauer und dem Beton Boden sowie der Decke. Das da wirklich nichts mehr schwingen kann.

Lediglich die M12 Ls werden durch die gummigelagerten Halter von Mag Audio leicht entkoppelt.

Als ich den Gedanken weiter sponn, hab ich mir die frage gestellt warum nicht auch gleich eine richtige Baffle Wall mit Schallharten Flächen schaffen…

Ich würde dann an die Stahl Unterkonstruktion, OSB Platten Starr anflanschen und diese dann mit doppelt oder gar dreifach extra schweren Regips platten kreuzbeplanken.

Zwei fragen stellen sich mir aber noch:

1. Wie siehts aus bezüglich des Abstands LS zu Leinwand. Hatte hier im Forum vermehrt gehört, dass es ratsam sei die LS mindestens 25cm von der Leinwand weg zu stellen, um ein mögliches Flattern der Leinwand zu vermeiden.

Ich höre gerne und oft mit lauten Pegeln und mein 8er SBA ist ja auch nicht gerade unterdimensioniert.

Wie macht man dass dann mit der Baffle Wall? Die muss ja bündig sein mit der Ls Vorderkante oder hab ich das falsch verstanden? Wäre es also Ratsam, die Leinwand 25cm vor der Wand zu befestigen?

2. In einem anderem Thread las ich über mögliche Kammfilter Effekte die auftreten können, wenn die Ls hinter der Leinwand stehen.

Gilt das auch noch bei 25cm Abstand und einem Gewebten Tuch, wo der Schall fast ungehindert durch kann? Muss ich ggf um die Ls noch Basotec oder der gleichen anbringen um das zu vermeiden?

Würde mich sehr über Feedback freuen.

LG Max

Zitat von EraserMacki

Das Brilliant setze ich in meinem Kino ein, da das Crystal damals auch nicht verfügbar war. Ich bin sehr zufrieden damit. Das Brilliant hat eine etwas stärkere Hochtondämpfung als das Crystal, ist jedoch in Bezug auf die Bildqualität nochmals überlegen, da es dichter gewebt ist.

Danke für die Antwort. Ich hab mir ein Muster bestellt und werde das mal nebeneinander halten.

Über ein Bild/Ton Test wäre ich sehr dankbar, ich habe die Nötigen Messinstrumente nicht.

LG Max

Hallo,

ich habe auch beide Stoff Muster zuhause.

Crystal und Star.

Seit heute auch das Gerriets Opera 2.2 Micro.

Das Crystal ist ja nicht mehr lieferbar?! Also dem nach raus…

Ich habe gesehen, es gibt jetzt auch noch ein weiters Tuch von Adamantium Audio. Das sogenannte „Brilliant“. Hat das mal wer getestet und kann dazu berichten?

Ich suche ein AT Tuch für eine 21:9 4m breite (Sitzabstand 3,5m) Leinwand.

Würde mich über Empfehlungen sehr freuen.

LG Max

Hallo Bumblebee,

ich würde gern noch die Akustikplanug von der Heimkinobau GmbH abwarten, bevor ich weiter Plane.

Grundsätzlich wäre mir eine fertige Leinwand lieber, sofern bezahlbar (unter 10k€).

Ein selbstbau wäre aber auch denkbar. Dazu hätte ich mir auch schon Gedanken gemacht.

Wen es interessiert, hier der Gedanke.

Top Tuch gekauft, am liebsten schon fertig mit Ösen. Rahmen geschweißt aus Stahl, Tuch mit Federn ähnlich wie beim Trampolin gespannt und mit Holz hübsch verkleidet.

Maskierung auf Linearschienen geführt und mit Rolladenmotoren angesteuert.

Freue mich auf eure Meinungen.

LG Max

Hi, ich brauche eine 21:9 Rahmen Leinwand 4m bildbreite AT. Am liebsten mit motorisierter Maskierung.

Die Stewart würde ca. 20k€ kosten, was mir Zuviel ist. Die von Lars Mette funktioniert in meinem Raum leider nicht. Was gibt es für alternativen?

Xodiac gibts in der große nicht…