Beiträge von Bumblebee

Zitat von Stennesser Jong

Hallo,

ich hab mich eben wieder an REW gesetzt um Vergleichsmessungen mit verschiedenen Crossoverfrequenzen durchzuführen da ich die Lautsprecher bei mir im Wohnzimmerkino gefühlt recht hoch von den Subs trenne. Dazu habe ich jeweils einen Sweep von 10-250Hz bei verschieden Crossover-Einstellungen gemessen (100Hz, 110Hz, 120hz und 150Hz).

AVR: Marantz SR7011 (eingemessen mit Audyssey)

Sub: 2 Arendal Sub1 über y-Kabel an einen Sub_Out (AVR geht folglich von einen Sub aus)

2048_Crossover-Übersicht.jpg

Crossover-Test.mdat

Aktuell habe ich eine Übergangsfrequenz von 150 Hz eingestellt, wenn ich Filme schaue.

Zusätzlich habe ich ein wenig mit dem im AVR eingestellten Abstand experimentiert, in der Hoffung das dadurch vielleicht ein schönerer Frequenzverlauf zustandekommt, was aber nicht der Fall war.

2048_Distance bei Crossover 150.jpg

Distance (150Hz Crossover).mdat

Zum Abschluss habe ich beide Subwoofer zusammen und separat gemessen, wobei ich festgestellt habe, dass der rechte Sub viel leise spielt als der Linke. Ich weiß noch das ich bei beiden Sub die Lautstärke bei der Audyssey-Einmessung runterregeln musste, der die Warnung kam, dass das Sub-Signal deutlich zu laut sei und ich die Befürchtung hatte, dass Audyssey sie Subs sonst extrem im Begel beschneidet.

2048_Subs seperate.jpg

Subs separate.mdat

Ich bin mir gerade unschlüssig, wo ich am besten Anfange um etwas zu verbessern ... eine komplett neue Adyssey-Einmessung oder doch an anderer Stelle. Vielleicht kann mir jemand von euch einen hilfreichen Rat geben.

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Das ermiteln der Trennfrequenz solltest du meiner Meinung nach erstmal anders angehen:

1. Subwoofer abschalten

2. Mit einer vernüftigen TF starten (zb 80 Hz), einen der beiden Fronts oder FL+FR mit Rew messen 20-20000 Hz

3. Kabel Frontlautsprecher abklemmen

3. Subwoofer anschalten, mit Rew messen 20 bis 20000 Hz

Dann hast du einmal den Lautsprecher Anteil und einmal sauber den Tieftonanteil, der über die Lautsprecher geht

Dann in REW die Phasensituation beider Anteile prüfen; An der Trennfrequenz sollten die Phasen nicht mehr als 60° auseinanderliegen und rechts und links davon ca 10 Hz einen ähnlichen Verlauf haben, damit ein gutmütiges Verhalten re und li von der TF gegeben ist.

Passt das nicht, den Sub Abstand in Avr oder Vorstufe variieren, bis es passt.

Ist weit und breit keine passende Situation vorhanden, mit anderen TF den Vorgang wiederholen.

So kann zB eine gute Abstimmung aussehen:

Screenshot_2025-04-13_201153.jpg

Zitat von AlexQuien

Zwischenfazit meiner Sichtung zu Hause:

Dunkle Szenen kommen auf dem JVC deutlich kontrastreicher rüber

Helle Szenen wirken auf dem QB1000 sichtbar kontrastreicher und von den Farben poppiger

Und hast du schon ne tendenz? Hast du beide gleichzeitig da?

Reflektive Konzepte eigenen sich vielfach nachgewiesen innerhalb einer passenden Integration hervorragend für Wohnzimmer.

Nicht reflektive wohl eher, wenn eine oder mehrere weitere Lichtquellen aktiv sind.

Schön, dass es JVC und Sony Produkte mit Ihren unterschiedlichen Gewichtungen gibt, hm?

Z.B. die neuen NZs...

Es brauch jetzt einfach REW Kontrollmessungen und ggf gegenhören durch weitere Hörer, meine ich

Wenn es keine Lichtblöcke als Ersatzteil mehr gibt (was m.E.n. eh unwirtschaftlich ist), ist EKM nicht der richtige Ansprechpartner, die Durchsicht kostet ca 100 Euro plus Mwst.

Hier hilft wahrscheinlich ein Paneltausch, wenn Spenderteile da sind.

Wenn Du wirklich reparieren willst, würde ich wie von den anderen empfohlen Beamerbude-Rheine kontaktieren

Zitat von AlexQuien

Danke dir.

Ja also mit Auto wide saufen die Details im dunklen nicht ab. Das ist sehr gut. LD100 ist mir zu unangenehm vom Geräuschpegel

Kann es aber sein, dass mit Auto wide die Farben in hellen Szenen leicht ausgewaschen sind?

Mehr Helle Szenen werde ich heute noch testen.

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Das mit dem Geräusch könnte leiser sein. Geht aber ganz gut, wenn der Film ne Soundkulisse mitbringt. Bei Filmen mit vielen ruhigen Szenen gehen wir auf 74 runter. Klappt ganz gut find ich...

HDR 2 mit Auto wide macht eigentlich ganz gute Kolorierung finden wir... Ich check den tip von Mekali aber auch mal

Zitat von AlexQuien

Nach der ersten Sichtung Rad der Zeit Staffel

3 Folge 6:

-SW und Kontrast erwartungsgemäß auf einem sehr hohen Niveau

-Objektiv ist sehr scharf bis in die Ränder

-Überraschung 1: FI hat bislang weniger gefehlt als gedacht, wenngleich der Epson auf FI niedrig mehr Bildruhe hat

-Überraschung 2: Aus knapp 2 Meter Entfernung ist der Beamer für mich bei Laser 74 angenehm. Das war ja bei der Sichtung wo wir knapp hinter dem Beamer saßen noch ganz anders, Dealbreaker fast schon

Also alles bestens?

Mal schauen. Also bei meinem Setting, könnte die Helligkeit tatsächlich ein Problem sein. Muss mich heute und morgen auch mit den Settings spielen, weil er gestern trotz frame Adapt 1 in dunklen Szenen etwas abgesoffen ist. Und helle Szenen werde ich auch noch testen

Gaming werde ich auch noch testen ob es vom Input Lag reicht

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Probier doch mal folgende Einstellungen, wär interessiert, wie du die wahrnimmst:

Frame Adapt HDR2

Frame Adapt Auto Wide

Laser Dimming Hoch

Laser SDR 74, HDR 100

Zitat von holymann

IMG_0164.jpgIMG_0165.jpg

Nächster Schritt muss m.E.n. jetzt tatsächlich eine Kontrollmessung mit REW sein, einmal ohne und einmal mit Dirac

Zitat von holymann

Und das mit der Aktuellen Target von Nils . Target-85-s70-h4dukespezial und berechnet mit Bass Control . Lg Holymann IMG_0163.jpg

IMG_0162.jpg

Hier müsstest du aber jetzt unten rechts korrigiert anhaken und Spektrum aus

Zitat von holymann

Ich habe mit meinem Denon und Dirac das gleiche Problem . Irgendwie klingt es alles kraftlos . Das kann doch nicht sein das das ein Bug ist . Wenn Mann bedenkt was Dirac mit Basscontrol kostet . Lg Holymann

Kannst du mal ein Screenshot Frontlautsprecher von der Dirac Obrfläche posten, einmal als Spektrum, einmal als korrigiert?

Ich würde Positionsvariationen Subwoofer 2 an der Rückwand entlang mit und ohne Invertierung mit REW rausmessen.

sw2.jpg

Die optimale Variante zeigt ein möglichst linearen Frequenzverlauf - vor allem mit wenigen oder keinen Auslöschungen - auf mehreren Sitzen der Hauptsitzreihe. Und die würde ich dann Dirac anbieten zur Weiterverwendung...

Zitat von DukeFelix

Irgendwie ist meine Frage unter gegangen.

Ich frage daher nochmal.

Meine Subs haben Subsonicfilter, die ich bei 16 Hz gesetzt habe (12Hz geht auch).

Kann ich den Sub Regler daher in Dirac ganz nach links schieben und die Begrenzung (zb 21Hz) ignorieren oder

sollte ich es so lassen?

Dankeschön

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Zitat von Bumblebee

Ich würde alle Filter im Sub deaktivieren und das komplette Processing über den C30 DSP machen lassen.

Aber auf genau eine Trennfrequenz und genau eine Zielkurve für alle Lautsprecher reduzieren.

Die Trennfrequenz würde ich von der von Dirac ermittelten für dienGrontlautsprecher ableiten, ggf die ermitelten TF FL, FR und C mitteln

Mea Culpa, war wohl noch nicht richtig wach heute morgen, einen Schutzmechanismus würde ich glaube ich nicht abschalten. Alles andere schon im Sub.

Bei der Frage ob 21 oder 12 Hz ist Nils Vorschlag bestimmt der richtige. Vorsichtig rantasten und rausfinden.

SVS setzt abhängig von der Portkonfiguration, die ich gewählt habe, automatisch den Schutz bei 16 Hz. Dazu stelle ich aber die Portkonfig ein.

Was sagt Arendal denn in der Bedienungsanleitung dazu?

Ich würde alle Filter im Sub deaktivieren und das komplette Processing über den C30 DSP machen lassen.

Aber auf genau eine Trennfrequenz und genau eine Zielkurve für alle Lautsprecher reduzieren.

Die Trennfrequenz würde ich von der von Dirac ermittelten für dienGrontlautsprecher ableiten, ggf die ermitelten TF FL, FR und C mitteln

Zitat von Azubi

Ich habe den ersten Beitrag bearbeitet.

Ich habe jetzt einen Marantz Cinema 40 + Emotiva 7 Kanal Endstufe .

Ich kann 2 Lautsprecherpresets mit jeweils 3 verschiedenen Targets speichern.

Der Eindruck kommt später. Muss mir erst ein paar Filme/Szenen anhören.

Mit Dirac live bass control lizenz?

Black Hawk Down in 4K HDR und Appke Atmos.

Gibts nur als Import UHD Scheibeaber nicht in deutscher Synchro. Hier schon, für 4,99

Screenshot_2025-04-09_143458.jpg

https://tv.apple.com/de/movie/…54i1kouogtrem4mgqc068agfk

Zitat von Azubi

Am Wochenende habe ich ein paar provisorische Boxenständer gebaut und gestern zwei Setups mit verschiedenen Surrounds gemessen. IMG_20250408_171827.jpg

IMG_20250408_172113.jpg

Einmal Direktstrahler auf ca. 5 Grad über Ohrhöhe. Und Bipol auf der selben Höhe und wie von Bumblebee empfohlen auf 1.60m.

IMG_20250408_190059.jpg

5 Grad über Ohrhöhe und ca 1.60m vom Hörplatz entfernt.

IMG_20250408_193425.jpg

Zweites Setup Bipol, ca selbe Höhe wie die Direktstrahler.

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Und jetzt der noch spannendere Teil: Wie sind denn die ersten Eindrücke?

Ich kenn die Iota Vorstufe nicht, kannst du da unterschiedliche presets zum querhören belegen?

Zitat von Charon

Den entsprechenden Graphen musst Du nur einblenden:

ohneAntimode~2.jpg

Ich warne aber davor, das angezeigte Ergebnis als bare Münze zu nehmen. Gegenmessungen in REW sehen nicht so schön aus, wie Dirac es werbewirksam anzeigt Es handelt sich nur um eine theoretische Vorhersage.

Genau so.

Allerdings kommts sehr drauf an. Hier bei uns passte die von Dirac ermittelte Messkurve, die es dann als Basis für die Korrektur genommen hat sehr gut zur Vergleichsmessung mit REW.

Was nix daran ändert, dass nachmessen prima ist

Zitat von DukeFelix

Ich habe jetzt fürs erste eine ENG- Messung ohne Antimode

mit 9 Positionen gemacht.

Das Bild der Kurve hat mich dann beunruhigt, weil da plötzlich

ein Riesenloch abgebildet wird, was mit AM nicht da ist.

ohneAntimode.jpg

Zum Vergleich nochmal mit AM2.0

Dirac-erste Messung-Weit-nilsTC.jpg

Ich habs innerlich weg gedrückt und nach der Berechnung trotzdem auf den Reciever geladen.

Zuvor habe ich die XO ´seingegeben: FLRC 70HZ, SR 80HZ, HRFLR 120HZ

Preset 1: Dirac Nils TC ENG

Preset 2: Dirac Standart TC ENG

Ich kann zwar nicht direkt gegen AM vergleichen aber der Bass klingt super.

20Hz Basstest ohne Löcher.

Meine Stereotitel hören sich gefühlt genauso gut an wie mit AM.

Dann habe ich schnell noch ins SPA bei John Wick reingeschaut,

Hammer! Atmosphäre, Musik, Nebengeräusche - TOP!

Und zum Bass:

Mein Sofa hat bei den Schüssen aus seiner Ellie gebebt.

Hatte ich so vorher nicht. Die Rückenlehnen haben sich bisher nie gemeldet.

Danke, dass ihr mich dazu gebracht habet, dass auszuprobieren,

Gibt wohl ein Flohmarktangebot.

Allerdings treibt mich diese Kurve mit dem Riesenloch doch um.

Ich hoffe, da fehlt jetzt nichts? Vermisst habe ich beim hören nichts.

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Was mir noch aufgefallen ist... Kannst du die Dirac Kurve mal in korrigierter Form anststatt gemessener Form zu posten?

Frontlautsprecher und Subs?

Zitat von Tzulan444

Neuer Mitbewohner

IMG_1815.jpg

Geht ja auch nix über nen zusätzlichen Sympathieträger in der Familie

Die erfahrenen Kollegen hier im Forum haben mir diese Einpegelungsempfehlung verlinked.

Hab ich in Ruhe gelesen und angewendet, hat hier super gut funktioniert...

https://mehlau.net/audio/dirac-live-2-mic-speaker-levels/