Beiträge von jgs

    Vorab mal vielen Dank für eure zahlreichen Antworten! Man ist hier wirklich gut aufgehoben wenn man Probleme hat!


    Hatte gestern Abend nur wenig Zeit, aber konnte die Verkabelung (Verschaltung) der Arrays nochmals kontrollieren. Da passt alles.

    Batterietest ging nicht, weil ich dazu eine 2. Person brauche und da hatte gestern niemand mehr Zeit für mich. Aber hole ich bei nächster Gelegenheit nach.


    Danach habe ich noch wie von Dirk-S. empfohlen an der Position vor der Rückwand gemessen um zu kontrollieren wie hier der Frequenzgang der beiden Arrays aussieht.

    Blau Array front, Orange Array rear - beides ohne Glättung und sonstige Anpassungen (kein Delay, keine Pegelanpassung, keine Invertierung).

    Die Frequenzgänge decken sich nicht perfekt, aber ich hoffe die Richtug stimmt mal. Wie seht ihr das?


    Array F+R vor Rückwand.jpg

    Das kann ich bestätigen!

    Ja das habe ich auch ausprobiert. Aber Dirac (auch ART) bügelt nicht alle Schwächen aus die vorhanden sind. Daher auch meine Vermutung dass grundlegend etwas nicht richtig läuft.

    Ich bin ausserdem der Meinung, dass mein DBA das ich (zumindest war das meine Intention) so ideal wie möglich aufgebaut habe auch ohne Dirac optimal spielen sollte.

    Wenn ich das richtig sehe hattest du schon im Mai Messungen gepostet, diese waren deutlich besser. Oder irre ich mch da?

    Was hast du seit dem verändert?

    Ja, das ist richtig. Was sich seit dem verändert hat kann ich leider nicht sagen. Baulich bis auf die Leinwand die nun hängt eigentlich nichts. An der Hardware auch nichts. Und ich habe auf die gleiche (offensichtlich nicht ganz korrekte Art) gemessen 🤔

    Nicht vergessen, was von vorne kommt, muss mit derselben Energie wieder absorbiert werden.

    Ideal exportiert dazu den Frequenzgang von vorne

    siehe bild

    und nimmt diese als Houscurve

    OK, der Export der Messung des vorderen Arrays als TXT ist soweit klar. Was mache ich dann mit der so erstellten Housecurve?

    Das dient dort zur Kontrolle. Das dba musst du nicht dort einmessen.

    Edit: Sorry hat sich mit Moes Kommentar überschnitten, somit hinfällig:



    OK - jetzt bin ich komplett verwirrt.

    Bitte Schritt für Schritt für mich Dummy:


    An welcher Position messen ich vorderes und hinteres Array um die Frequenzverläufe für die darauffolgende Optimierung zu bekommen?


    Die von Dirk-S. genannte Position dient nur der Kontrolle der korrekten Auslöschung?

    Bin nicht der größte Künstler, aber hoffe, dass es so verständlich ist

    Danke, die Skizze ist perfekt!

    Jetzt ist mir zumindest klar, dass meine Messungen gar nicht funktionieren konnten!


    Habe gefühlt alle Threads über DBAs und deren Einmessung mehrfach durchgelesen, aber darauf wäre ich nie gekommen...!


    Werde heute Abend REW anwerfen, hoffe dass das tatsächlich die Lösung ist!


    Vielen Dank für deine Hilfe!

    OK, dann habe ich das bisher komplett falsch gemacht. Ich habe immer am MLP (3,65m von vorne 1,05m Höhe) gemessen.

    Halbe Gitterbreite = halbe Raumbreite oder wie definiert sich diese?
    Mein Gitter ist 60/120/120/60 in der Breite und 67/134/67 in der Höhe.

    Wie hast du denn die hinteren Woofer invertiert?

    Hart falsch herum verkabelt? Oder in einem DSP als invertiert eingestellt?

    Und wo hast du das DBA eingemessen? Kurz vor der Rückwand oder am MLP?


    Und wie sind die Woofer an der Storm angeschlossen? Über zwei Ausgänge oder über einen Ausgang?

    Die Woofer sind im DSP invertiert. Dies entweder im t.racks DSP oder in der Storm. Habe beides probiert und mit Messungen überprüft.

    Das DBA habe ich immer am MLP gemessen.

    Aktuell verwende ich wieder das extene DSP welches von einem einzigen Ausgang der Storm angesprochen wird.

    Aber auch die Variante ohne externes DSP (alle Einstellungen in der Storm und 2 Ausgänge 1x Front Array 1x Rear Aray) bringt exakt das gleiche Messergebnis.

    Hallo Moe, vielen Dank für deine Antwort!

    Ich habe die einzelnen Subs mit einer Batterie überprüft. Da war alles so wie es sein soll. Batterie richtig gepolt dran --> Hub der Membran nach vorne.

    Die gesamten fertig verschalteten Arrays habe ich jedoch nicht mit Batterie getestet. Kann ich nachholen.

    Was genau meinst du mit der Laufzeitüberprüfung in Raummitte?

    Der eine oder andere kennt vielleicht meinen Bauthread, ich verlinke hier mal auf die letzte Seite die den aktuellen Stand zeigt. Link: "Cinema DKO"

    Seit dem letzten Post ist baulich nichts passiert (Sommer, Urlaub, Job). Es fehlen immer noch die Sitzmöbel, der Teppich im vorderen Bereich und die Stoffbespannungen.

    Vor einigen Wochen dachte ich mir, ich messe das System mal etwas detaillierter ein, um allfällige Fehler noch korrigieren zu können, ohne die letzten Oberflächen (hauptsächlich die Stoffbespannungen) wieder abbauen zu müssen.


    Leider hat sich gezeigt, dass mein DBA nur sehr beschränkt funktioniert. Konkret ist es derzeit nur bis ca. 50Hz zu "bändigen", darüber hinaus gibt es gröbere Probleme im Frequenzverlauf.

    Dankenswerter Weise hat mir Horst alpenpoint schon einen ganzen Nachmittag lang versucht zu helfen. Da hatten wir zwar auch ein paar Schwierigkeiten mit meiner Stormaudio (hatte ich selbst verschuldet), doch daran lag es leider nicht.


    Ich habe nun wochenlang kontrolliert, hin- und her gemessen, neu verschaltet, mit externem DSP, internem DSP/EQ der Storm, Verstärkerwechsel usw. probiert, jedoch komme ich keinen Schritt weiter und bin schon ziemlich demotiviert von der ganzen Angelegenheit.
    Ich hoffe, dass mir jemand von euch einen entscheidenden Hinweis oder Hilfestellung geben kann.


    Status quo Hardware:

    8+8 Subwoofer mit 15" Dayton RRS390-HO 4Ohm

    Gehäuse aus 19mm Material (MDF, teilw. Spanplatte), Fronten aufgedoppelt 35mm, ordentlich verstrebt

    Gehäuseabmessungen 55x82,5x29cm, Nettovolumen 85L

    Endstufen 2x Lab Gruppen FP10000Q, 2 Chassis je Kanal parallel geschaltet --> 2Ohm

    Vorstufe Stormaudio MK2

    DSP t.racks 4x4 Mini für das DBA


    Raumabmessungen:

    4,80m Breite, 6,10m Länge, 2,68m Höhe

    Akustische Maßnahmen siehe Bauthread

    Podest im hinteren Bereich

    MLP=Messpunkt REW 3,65m von der vorderen Wand entfernt, gemessen in 1,05m Höhe


    Was habe ich alles versucht/überprüft:

    Polung der Subwoofer (zusammen mit Horst) --> alles OK

    verschiedenste Schaltungsvarianten der Subwoofer

    Endstufenkanäle gemessen und abgeglichen (mit Voltmeter) --> alles OK

    Endstufen getauscht, Gain der Kanäle variiert

    extensive Messreihen für Delay und Pegelanpassung (teilw. zusammen mit Horst)

    Überprüfung der Verkabelung zw. Vorstufe, DSP und Endstufen --> alles OK

    Einstellung der DBA Prameter im externen DSP als auch direkt in der Storm; liegt nicht am DSP, beide DSP-Varianten messen sich gleich


    Messergebnisse:

    das DBA funktioniert bis 50Hz recht gut, der Rest ist Käse

    Screenshots siehe unten, DBA Messungen mdat: DBA Messungen.mdat Subs Einzelmessungen (exemplarisch) mdat: Einzelmessungen Subs Nahfeld.mdat


    Array front raw.jpg   Array rear raw.jpg   DBA -1,5dB 19,68ms invert.jpg   Front+Rear+DBA.jpg

    DBA -1,5dB 19,68ms invert Spectro.jpg   DBA -1,5dB 19,68ms invert Wasserfall.jpg


    Was könnte die Probleme verursachen (Brainstorming):

    das Podest?

    eine völlig ungeeignete MLP (Position in Relation zur Raumlänge)?

    Subwoofer ungeeignet (Volumen unpassend)?

    die ausgeführten akustischen Maßnahmen?

    ... ?


    Ich bin für jeden Input dankbar!

    Diese neuen Auflösungen sind für die Anwendung zusammen mit Anamorphoten gedacht. War auch enttäuscht das gestern festzustellen. Imho für unsere Zwecke nicht brauchbar.

    Einen Lab Clone hab ich aktuell hier. Werde mir wahrscheinlich jetzt mal 2 Proline oder Pronomic (da schwanke ich noch) holen um verschiedene Varianten der Verschaltung zu testen. Dann sehe ich weiter ob es 2, 4 oder mehr Endstufen werden. Danke für eure Tipps!

    Die Chassis haben ja auch gewisse Toleranzen und Gehäuse sind auch nicht immer 100% gleich.


    Wie hast du denn Verkabelt?

    Momentan ein Mix aus Serien- und Parallelschaltung. Das ist denke ich eben die Schwachstelle


    4 reichen doch, wenn du je zwei parallel schaltest. Abweichungen der Chassis werden bei Reihenschaltung verstärkt und bei Parallelschaltung verringert und 2 ohm stecken die pronomic easy weg.

    Hmm, ist eine Idee, wenn sich die Abweichungen bei Parallelschaltung tatsächlich "nivellieren".

    4 Stk. XA-800 sollte ich mit einem kleinen Umbau noch gerade so in meinem Rack unterbringen.

    Ja die XA-800 steht eh auf meiner Liste. Mein DBA macht leider Zicken (bricht ab ca. 50Hz auseinander). Grund scheinen, so ist der Stand derzeit, deutliche Pegelunterschiede der einzelnen Subwoofer zu sein.

    "Leider" habe ich mich im Laufe der Planung dafür entschieden, 2 8er Gitter für das DBA zu installieren - mit der Konsequenz der entsprechend komplexen Verschaltung der 4Ohm Chassis (Dayton RSS390HO-4). Und ich glaube das verursacht die Probleme.


    Daher mein derzeitiges Hirngespinnst: Ich möchte alle 16 Chassis separat auf einem Kanal haben.


    8 Prolines oder XA-1400 würden jedoch mein Rack (und auch das Budget) sprengen.

    Nichts neues dazu.

    Ich finde mittlerweile das WebInterface von Kodi viel praktischer.

    Damit kannst du die Filme direkt am Handy/Tablett auswählen und ferngesteuert starten. Optik und Performance ist top.

    Man muss nicht mal eine AddIn installieren.

    Hallo Namor, das Webinterface habe ich auch teilweise in Verwendung und bin ziemlicher Fan davon.

    Hast du einen Skin für das Interface am Laufen od. verwendest du den Standard?