Die weitere Optimierung ist online. Ich hoffe, ich habe mich nicht verrechnet.
Hast du das mal simuliert wenn die die Rear Subwoofer nicht direkt in der wand sondern freistehend aufgestellt werden? Würde mich interessieren wieweit das noch funktioniert
Dazu muessen die Anzahl aber auch erstmal stimmen, klar kannst auch MSO ohne allpass filter nutzen und im Trinnov selber die filter eintragen im Sub Array, aber schon recht nervig ohne biquad import funktion.
Vlt hat er ja eh schon einen alten minidsp oder ähnliches rumliegen
Wieviele Subs hast du? Externer minidsp flex zb für die Subs spart auch Kanäle
Ein SBA beispielsweise profitiert von Waveforming aller Voraussicht nach überhaupt nicht.
Da das SBA Frontgitter auch als Absorber fungiert in der Theorie wäre ich mir da nicht so sicher, SBAs die keine perfekte Dämpfung haben hinten sollten auch theoretisch profitieren?
ja mit identischen Treibern, wobei die hinten auch kleiner sein dürfen.
Laut Trinnov haben layouts mit 4 vorne, 2 hinten höhere Performance als z.b. ein 3 vorne, 3 hinten array.
Ein 6 vorne, 2 hinten Layout eine bessere performance eine bessere als 4 vorne und 4 hinten, also scheint es dort nicht so zu sein.
Vermutlich ein Tradeoff zwischen Frequenzgang/Pegel/Gitterdichte und Nachhallzeitenreduktion.
Funktioniert, weil das vordere array auch auslöscht, und somit wichtiger ist.
ZitatUsing fewer rear subwoofer does not alter significantly the overall performance, while using fewer front speakers does. This is a simple consequence of the fact that front subwoofers are more important: they are the emitters in addition to also being absorbers. Asymmetric arrays with fewer rear subwoofers can be useful in 2 ways. First, it is an effective way to reduce the number of subwoofers while maintaining a high level of performance. Second, it is a good way to get the best performance for a given number of subwoofers. For instance, with 6 subwoofers, a 4-2 layout will often deliver higher overall performance than a 3-3 layout. And with 8 subwoofers, a 6-2 layout will often deliver higher performance than a 4-4 layout. It is a more general trend than an absolute rule, as each situation depends on the specific room proportions.
Dirac ART funktioniert gut über mehrere Sitzreihen btw.
Wie soll das funktionieren?
Weiss ich nicht, finde keine aktuellen Trinnov Patente dazu, nicht mal im französischen patentregister, vlt machen sie das unter irgendeiner IP holding firma und nicht Trinnov Audio? kann sein, dass sie mit weniger auskommen, da das Frontarray auch aktiv auslöscht.
Aber auf der CEDIA haben sie Vorführungen zu 3 verschiedenen Arrays:
12 vorne, 12 hinten.
12 vorne, 2 hinten.
3 vorne, 2 hinten.
Ausserdem gehen 1x2 Arrays in kleinen Räumen laut placement guide bis 257 cm Höhe und 512cm Breite (bezieht sich auf 100 Hz crossover).
Wird natürlich alles Vor und Nachteile haben, trotzdem selbst in meinem Medienraum könnte ich sowas locker einbauen, ein normales DBA aber nicht.
Aber da selbst Dirac ART sehr gute Nachhallreduzierungen hat ohne DBA layout, kann das schon so sein...
mehr Pegel? >> Nein, bzw. nur in dem Fall wenn bei gegebenem Setup die absorbierende Treiber/Array auch "produktiv" genutzt werden
Natürlich hast du mehr Pegel, da es dir erlaubt hinten weniger Subwoofer einzusetzen und somit mehr aktive subs vorne zu haben bei gleicher Wattzahl.
Klär mich gerne über DEIN Verständnis bzgl. des Marketingbegriffs "Waveforming" auf.
Ich bin sehr gespannt ob es einen relevanten Unterschied zu MSO gibt. Gerne etwas belastbares vorlegen, d.h. kein Marketingmaterial.
MSO hat rein garnichts mit waveforming oder DBA zu tun, eher mit der Multisub Geschichte von Geddes, harmanns sound field management oder Diracs DLBC.
Dort gibt es bis auf die Nachhallverkleinerung durch glatten Frequenzverlauf keine Auslöschungen, und schon garnicht mehrstufig und regelbar wie beim waveforming - denn nicht jeder will und mag extrem kurzen Nachhall, idealerweise ist der gleich mit den höheren Frequenzen, wobei einige Akustiker a la sam berkow eher eine bassratio von 1.2x bevorzugen.
Bei mir werden ich das eher trocken für Filme aber nicht sehr trocken für 2 Channel Stereo Musik einstellen. Viel Spass dabei sowas mit ein paar DSPs umzusetzen....
Also aktuell bin ich deftig überfordert . Wenn ich mit dem Rew Generator pinknoise fullrange am Center ( bis 50 hz war der zum Testen getrennt) hat der ca 80 dB , der sub Anteil davon ( wenn ich den Center mute ) macht knapp 60 dB
Messe ich den sub alleine hat der über 90 dB
Verstehe jetzt langsam garnichts mehr
Normal.
Wenn du nur den LFE channel spielst ist der +10 db lauter, gibt eine option das in REW anzupassen, in den Beta versionen. Ansonsten versuchen im AVR die 10 db plus auzustellen oder 10 db runterdrehen...
Die sind ja schon seit >10 Jahren umgesetzt.
Ist jetzt aber auch nicht hohe (Filter) Kunst das zu machen.
Ersten Post den ich dazu finde ist von 2020 oder so im AudioVero Forum?
Ich rede hiervon:
Moden auslöschen per inversem dirac impulse filter.
Standard DBAs sind ja auch nicht ganz "doof".
Die Intelligenz kommt durch den der es dann schlussendlich einmisst. D.h. mit delay, Pegel,... sich an das Optimum rantastet.
Kann man auch ohne rantasten inlusive EQ machen mit MSO.
1) Front und Rear wall messen mit REW auf mehren Sitzpositionen
2) Inversionsfilter setzten auf dem Rear channel
3) Gain Filter setzen auf Rear Wall (limitiert auf +-5db)
4) Delay filter setzten, limitiert auf erechneten Idealwert +- 3ms
5) Globale PEQ filter setzen um vorne und hinten gleiche EQ Filter zu haben
Calculate -> Filter export als BIQUAD -> Import in DSP -> delays und gain setze, fertig.
Wie auch immer, leichte Verbesserungen kann man sicherlich mit der Einzelansteuerung erreichen. Ich habe bei mir ja auch eine Störung bei 72 Hz (Quermode). In der Simulation habe ich herausgefunden, dass ich die mit der gezielten Ansteuerung der äußeren Zeilen verringern kann. Sowas ist dann mit Trinnovs Waveforming automatisiert möglich. Von daher wird das in Räumen, die sich aus irgendwelchen Gründen akustisch nicht symmetrisch verhalten, wahrscheinlich gut funktionieren.
Mal versucht das per MSO (Multi sub optimizer) zu optimieren? Gerade da dein DBA ja einzeln verkabelt ist koennte es da gute Ergebnisse geben...
Ein zusätzliches Nutzsignal scheinen die hinteren Subs also doch nicht abzugeben, insofern ist das analog eines DBAs.
Soll laut Trinnovs HCFR Vorstellung auch von hinten später Bass abgeben, ausserdem kann das vordere Bass array auch zur Auslöschung beitragen
Interesant wird aber sicherlich auch, wie sich ein vergleich mit DIRAC ART schlagen wird.
Die Nachhallzeitreduktion bei ART ist ja eher bescheiden wenn man ich mir die paar Messungen auf avsforum zwischen DLBC/MSO und ART anschaue, macht ja auch Sinn.
ART alleine ist ja eher sein Teilfeature vom Waveforming, aber in bescheidenen Wohsituationen a la Wohnzimmer kann ich mir vorstellen dass es ein paar Vorteile hat.
Alleine die Doppel/Mehrfach Absorption manuell nachzubauen ist nicht drin ohne, dass man seinen eigene DSP software schreibt (Oder CamillaDSP forked und es dort einbaut - quasi open source dirac ART).
Und das Beamforming etc. ist noch ne ganz andere Hausnummer.... gibt echt nur wenige andere die da überhaupt vergleichbare Technik haben (Holoplot z.B. mit ihren Matrix Arrays, aber das ist für hohe Frequenzen)...
Alleine die ganzen info aus dem 3D Mikro zu verarbeiten...
Kann sein, dass andere mit Ähnlichen Lösungen irgendwann nachziehen, köennte mir vorstellen, dass Acourate mal ihre eigene Lösung baut, der Herr aus Bielefeld hat schon vor Jahren über Virtual Bass Arrays gesprochen...
Dann kommen noch die ganzen Patent die Trinnov und Dirac haben dazu...
Finde die Aussage, dass man das manuell machen könnte ziemlich fragwürdig...
Ich bezweifel, dass sie das a) überhaupt testen werden mit mehr als 8 Subwoofern und b) das für sie von Interesse ist, 12, 16 oder noch mehr Subwoofer zu testen, da es zu realitätsfern für ihre normalen weltweiten Kunden ist. Das ist aber nur meine ganz persönliche Vermutung ohne irgendeine Rücksprache mit Trinnov.
Naja sie führen ja auf der Cedia in 10 Tagen ein 12 Front und 12 Rear woofer system vor. Also 24 Subs: https://www.trinnov.com/en/blo…rming-at-cedia-expo-2023/
Screenshot 2023-08-27 at 16.19.39.png
Zudem ein 12 Front und 2 Rear woofer system, und ein 3 Front und 2 Rear system, dann wird man ja die Unterschiede sehen, oder zumindest die die dort sind, aber die werden sicherlich in den englisch sprachingen Foren berichten.
Bei Installationen mit "vielen" Subs stellt sich folglich die Frage wie die Subs am besten gebündelt werden sollten - z.B. im Fall 2 bei Bündelung von je 2 Subs auf 4 Kanäle zu 2x2 oder 4x1 - was ist dann vorteilhafter?
Verhält sich halt wie jeder andere Subwoofer mit 2 oder mehr Treibern dann, der Akustische Mittelpunkt liegt zwischen den Treibern? Du siehst doch an den Abständen zwischen den einzelnen "virtuellen" Treibern welche Bündelungen Sinn machen und welche nicht. Ausserdem siehst du ob die Positionion der "virtuellen" Traiber dem Waveforming Positionen entsprechen und im Rahmen liegen - oder halt nicht.
Naja der group delay wird halt auch wichtig sein, sonst muss Trinnov Filter setzen um die phasen anzupassen.
Solange alle subs sealed sind wird das wahrscheinlich kein grosses Problem sein aber bei Bassreflex mit anderen port tunings etc schon eher
Müsste sich so verhalten wie ein ein virtueller sub mit akustischem mittelpunkt zwischen den 2 Treibern. Quasi ein 2x2 Array?
Danke Holger, hört sich alles gut an.
faszinierend, dass sie es nie mit freistehenden subs getestet haben, das würde es doch für den grossteil der bestehenden Kunden soviel einfacher machen.
Einfach 2 Sub towers mit jeweils 2 einzeln ansteuernbaren Treibern auf der richtigen Höhe vorne und hinten aufstellen und gut ists...
Falls es die Möglichkeit gibt das mit Subs zu testen die etwas von der Wand abstehen und nicht plan in eine Bafflewall eingebaut sind wäre das interessant für viele Nachrüstler wie mich hier die bisher nur Multisub ohne DBA nutzen. Deutlich einfacher ein paar subs richtig zu positionieren als eine ganze extra Wand aufzuziehen, gerade in gemischten Räumen wo es oft auch garnicht möglich ist.
Oder evtl. hat Trinnov das schon getestet und jemand hier weiss etwas dazu?
Moin, Trinnov hat die waveforming platzierung anleitung veröffentlicht: https://www.trinnov.com/en/subwoofer-guidelines/
PS: Laut englischem forum ein tipfehler: "In Figures 10, 11, and 12 in the new WaveForming Placement Guide, I assume 'w/6' should be 'w/4' on the horizontal axis. Look like a copy and paste error from the previous figures."
Fand den waveforming newsletter interessanter als das neue HQ, da er auch einfache layouts beschreibt die auf der Cedia zu hören werden sein.
Gut zu wissen, dass das Ganze auch mit nur 2 subs hinten etwas bringt, macht es sehr viel einfacher in bestehende kinos zu integrieren.
Hört sich so an als ob sein Mikrofon oder Kabel intern falsch verkabelt ist, dass die LS position bei dir nicht gefunden wir haengt oft damit zusammen dass Reflektionion stören bei der Ortung (Wandnahe LS ohne Absorber, Ledersofa etc).
Falls es sich um Horn LS handelt kannst du mal in der Aktivweiche "Constant directivity horn" einstellen, gibt dir einen boost im Hochfrequenzgang der die Ortnung vereinfacht.
Audio-Freak hat dazu erst gestern ein Video erstellt:
