Ich sehe hier eine Analogie zwischen Kino und Musik. Die Loudness Wars fürs Radio wurden zur Actionabfolge fürs Kino.
Die höher, lauter, schneller Abfolge ist beim Publikum inzwischen gefloppt- wie der Absturz des "Kassen erfolgsverwöhnten" MCU andeutet.
Durch den Coronabreak und die Hochpreise, Fragen sich sicher viele Kinogänger, ob sie es sich noch "antun" sollen. (Vergleicht man pre und post Corona Besucherzahlen.)
sehr großzügig dimensionierte Heimkinosysteme und nicht um so "Spielzeugmembranflächen"
Sicher Moe, nur im subsonischen Bereich sind auch 18" Membranen schnell "Spielzeug" ( Statement von Herrn Geoffrey Heinzel / Ascendo / Cedia23)
Wenn Spaßkurven auf die Chassis treffen, sind schnell die Grenzen potenter Amps erreicht. Daher sehe ich immer das Gesamtsystem aus Sub / linearem Hub und Amp gefragt. Gerade PA Chassis mit ihrer nonlinearen Rückstellkraft, könnten mit Filter besser "klingen"
Low Cut bedeutet ...
Aber doch eigentlich nur im Hochlastbereich. Und wenn lang fiese Frequenzen dabei sind.
Eigentlich doch eher, wenn der Amp. "klein" ist. Wenn ich am Onkyo 565 die Elac Debut Lautsprecher ohne Sub, in Fullrange betreibe, schaffe ich "Aufschläge" schon bei gehobener Zimmerlautstärke.
Selbst bei Musik, CD Flim Flim & B B's - Tricycle (ein gerne genutzter Speaker Quäler der frühen 1980er) .
Wenn ich mich erinnere, eine ähnlich große Selbstbaubox mit Audax Chassis an einer Accuphase M1000 durfte mit Peak 670W auf den Speaker bei der gleichen CD einprügeln.
Moinsen!
Gruß aus dem Süden des echten Nordens, auch wenn wir seit 86 Jahren nicht mehr dazugehören. Auf dem Dorfplatz steht noch der Gedenkstein : Up ewig ungedeelt
Ich höre auch mit den Kielern, aber aus den USA made in China.
Konnte es auf die Schnelle nicht finden, aber man muß nicht alles kaufen. https://www.rent.calumetphoto.de/x-rite-i1-display-pro um zu sehen, ob die Thematik etwas für mich ist, habe ich mir vor 6 Jahren einen Sensor gemietet. Damals 30€ für das Wochenende zzgl.Kaution.
Zumindest https://www.canseda.se/ wäre schon mal in der EU. Made in Taiwan, Umschalter für 220 bis 250V, CE Kennzeichen (nicht China Export) .
Herzlich Willkommen,
Vorerfahrungen sind nun da und Pläne auch. Der (die) WAF hat ein weites Spektrum. Von der störrischen Njet-Sagerin, bis zu Damen, welche Skylinediffusoren selber sägen oder sich in REW einarbeiten.
Von Vorteil, wenn beide dem Thema in die gleiche Richtung rudern.
hab ich auch mit Upmixern versucht. da kam nix aus den Lautsprechern gar nix. auch mit DD Surround und DTS Neural:X nicht.
Filme getestet hab ich mad max fury road, und eine Atmos Demo UHD BD. wie gesagt die LS waren nahezu Stumm. 🤷♂️
Ich kenne nun nicht das Procedere von DiracLive, aber bei Yamahas YAPO oder Onkys AccuEQ wurde die Lautsprecher nacheinander angesprochen und vermessen. Zumindest dort hätte man das Testsignal hören sollen?
Alles anzeigenDer Händler ist der festen Meinung meine Lautsprecher seien quasi "outdated" er hats nicht so direkt gesagt aber ich habs halt so verstanden.
vielleicht habe ich zuviel erwartet aber so rein GAR KEIN mehrwehrt zu einem 0815 5.2 setup?
Ich kann das nicht nachvollziehen? Im Arbeitszimmer von 2,8x2,8m habe ich einen 10 Jahre alten Onkyo TX NR 636 dazu als Basis das Heco Ambient 5.1 System und an der Decke 2 Magnat Alu Needle. Neu habe ich dafür vor 7 Jahren <650€ ausgegeben. Auch hier hört man mit "minderwertigen, outdated" Speakern bei engagiertem Atmos Material (Kraftwerk rote Atmos CD, Jim Knopf die Höhlendurchfahrt, Hans Zimmer Live in Prague) deutliche räumliche 3D Gewinne.
Natives Atmos ist natürlich vom Engagement des Tontechnikers abhängig. Zu Anfang waren es Effekte, inzwischen wird es umfangreicher genutzt. Die Audio CDs brachten dort einen Mindset Wandel. Vielleicht war durch die "Ketchup Orgien" der Upmixer falsche Erwartungshaltungen geweckt? Gibt ja auch Nutzer, welche glauben ihre 5.1 Rears sind defekt, wenn sich nicht im ganzen Film hinten was abspielt ;)TX-NR 636
Moin,
Ich weiß nun nicht welcher Dayton? Habe den Ultimax UM 15-22 gewählt, er ist mit 86 dB/Wm angegeben. Bei 80Hz (f3 34Hz) sind es aber weniger dB - nehmen wir 83dB/Wm und setzen es bei Senkpiel https://sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm ein.
Für 230W, 4 Speaker und 3m Abstand kommen 103dB raus.
Unterhalb der tiefsten Raummode kommen noch Druckkammereffekte hinzu, abhängig von Raum- zu Verschiebevolumen.
p = p_/V0 * Adiabatenkonstante 1,4 * Sd * Xmax/Wurzel2
So 6 bis 10 dB. In Anbetracht der Unempfindlichkeit unserer Ohren, bei den Frequenzen, wird man zwar Baß hören, aber solange es keine Mietwohnung ist, eine angemessene Leistung.
Mit 2x 12" in 11m2[27m3] habe ich in Holzdecke mit Lehmeinschubschüttung bei 2x400W keine übermäßige Leistung.
Man sollte auch die Angebotsseite betrachten. Wer Atmos zertifizierte Lautsprecher hat, die bei den Höhenkanälen deutlich über 120Hz aussteigen, beraubt sich der Möglichkeiten z.B. bei "Blade Runner 2049".
Es geht nun um die Philosophie sind Surrounds nun volle oder Effektkanäle? Von den "Sahnehäubchen" erster Produktionen, sehe ich bei Atmos-Musikaufnahmen die volle Anforderung.
Ich habe für mich, 8x den identischen 5"Regallautsprecher verbaut und der Center hat die identischen Treiber.
Für eine "Kinokugel" würde ich auch nicht 65" Farbe mit 6" Schwarz/Weiß Handymonitoren mischen.
Es muß halt eine neue Generation von Toningeneuren, Marktetingmanagern und Interfaces beim Abmischen heranwachsen. Der ganze Surroundbereich erinnert noch an das Ping-Pong Stereo der 1950/60er Jahre. Dem Ganzen steht der Loudness War und die Limiter Orgien für die Ear Pod Generation gegenüber. Von Erlebnismedien verkommen Video&Audio zu Wegwerfkonsumprodukten.
Gerade was AI schnell hinzaubert macht, einen Bohlen & Guetta in Kürze arbeitslos.
Ab gesehen davon, dass die schon von der technischen Seite durch meinen Rost fallen, der Vertriebsmann hat mir durch seine Art (in Foren) die Teile wohl für immer "zerstört".
Ist in der Tat schade, dass Herr Pajonk das Forenrenommee des Herstellers so neben die Spur gebracht hat. Bis 2016 war er Deutschlandvertrieb von Monitor Audio (welche inzwischen aus Bad Segeberg vertrieben werden) .
Bei einem Holsteiner FB Gruppentreff konnten wir Acoustic Energy hören, war ein Einsteiger Book Shelf und sie klangen für die Beteiligten angenehm.
Auch Frank Rohde hatte Sie auf seinem YT Werkstattkanal Einsteiger- und höherpreisige Serie zerlegt und solide Technik mit angenehmem Höreindruck attestiert.
Wie bereits geschrieben, tummeln sich in den Preisregionen viele Mitbewerber. AE ist zumindest einen Hörtest wert, wenn man die dezente Optik mag.
Hab mich mal informiert. Danke ! Wäre vielleicht nen Thema bei ner Besichtigung. Wenn ich nen Beamer anschaue das ich mal was laufen lasse. Soll auch von Beamer zu Beamer stärker/schwächer sein.
Würde empfehlen, dann das Schwarz/Weiß Video von Kraftwerk Titel Trans-Europa-Express anzuschauen. Wenn Farben bei den schlingernden Schienen auftauchen, bist Du Kandidat für Regenbogeneffekt. Hab deswegen meinen Viewsonic DLP auch abgegeben.
Unten ne Mutter ins Gehäuse rein und von unten durch die Obere Platte des Lautsprechers verschrauben und schon wäre es verankert.
Ende der 1980er gab es die Elac 250 4Pi, Anfang der 1990er u.a. die 211,213,215 4Pi. Überlebt hat nur der Aufsatzhochtöner, welcher 1985 eingeführt wurde. Dürfte auch eine "Antwort" auf den Magnat MP-02 Plasmahochtöner der frühen 1980er gewesen sein. Vorteil des 4Pi war der fehlende Ozongeruch, weshalb er beim lokalen Radio Sellhorn auch aus den Studiokabinen geflogen ist.
Moin,
Auch wenn ich über 1 Jahr zu spät bin. Den Weg Klipsch Reference zu gebrauchten KCS war auch George Lukas gegangen. Schau da :
https://rehders.de/test-kcs-ki…-vs-klipsch-reference-ii/
Da ich mehr Freund englischer Lautsprecher bin, waren mir persönlich die KCS "zu hart, zu anstrengend", wenngleich die Dynamik kaum Wünsche offen läßt.
Erinnerte etwas an das Palette Kino am Schmuggelstieg der 1970er Jahre.
Moin Nordi,
Gruß in das Umland - bis vor 20 Jahren in Norderstedt gewohnt & gearbeitet.
Eine Frage : Die oaudio Duble Line 4, mit der BPA Weiche von Niklas Baur oder mit der von Frank Lautsprecherwerkstatt von Frank Rohde aufgesetzt?
Moin ins Forum,
Nach längerer aktiver Social Media Abstinenz, ergeben sich doch so einige Fragen.
Also ich bin der Frank, wohne 10 Minuten vom aktuellen Standort der Norddeutschen Hifi Tage entfernt - btw. vielleicht sollte ich 2025 mit dem Kajak kommen? 
Ich werde dieses Jahr 60 und befasse mich seit rund 2012 lose mit Heimkino. Seinerzeit kleiner 5.1 Yamaha AVR, JBL Brüllwürfelsystem und Viewsonic Beamer - das macht seit 2017 Freunde bei Lüneburg glücklich.
Aktuelles Setup Elac Debut BS5 / S10EQ 5.4.2 Setup mit Marantz 7010, dem Panasonic UB 424 Player, 2 Reckhorn BS200 Shakern mit Reckhorn A403 Amp in einem 2er Roller Asti Kinosofa. Bild ist 3m 16:9 Stewart Cima Rollo Leinwand mit Tiburontuch und das Bild besorgt ein JVC X5900.
Das ganze ist in einem 5,5 x 4,3 x 2,4m Wohnzimmerkino angebracht. Leinwand vor dem Fenster, welches mit dunklen Samtvorhängen und Außenjalousie lichtdicht gemacht wird.
Decke ist etwas akustisch abgehängt, etwas HUE Licht, einige Wandselbstbauelemente für die Erstreflektion. Gesteuert über Harmony Elite mit Hub.
Da meine Mieterin im 1930er Jahre EFMHaus, über dem Kino wohnt (eine aktive Twitch Streameriner), fallen viele Kinoabende aus, da ihre 2 Hunde keinen Bass mögen.
Rückfall dann ins "TV Kino mini" im Anbau auf 2,9 x 2,9m x 2,4m mit 65" Samsung TV, Onkyo TX NR 636, mit 5.1 Heco Ambient und 2 Magnat Needle Atmosphäre Speakern.
2016 - 2018 war ich etwas aktiver, mit Treffen bei BTS in HH-Neugraben-Fischbek und 2 Seminaren bei George-Lukas in seinem Lumiere in der Schanze.
Letzte Aktion war 2018 die Erstpräsentation der JVC N Reihe mit Peter Hess, Ralf Lulay bei Coldewey in Ostfriesland. Deren kleiner Seitenhieb mit "Cima und X5900 ist untere Einsteigerklasse" - für mich 3/4 Jahreslohn - ließ dann erstmal Abstand von Treffen nehmen.
Es erinnerte an ähnliche Aussagen beim Rennradfahren, als wenn 3000€ Räder bei Aldi stehen und beim Gartenteich - alles unter 10m2 ist Waschschüssel.
Bedingt durch familiären Pflegefall und dessen Folgen, bleibt kaum Zeit in der 6 Tagewoche.
Mir geht es darum, ggf. auch mal persönlichen Austausch,auf gleichem Level in der Region zu suchen.
Also : "Schaun mer mal".
