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Puh
Jetzt hat Diablo2000 eine Verwahrung erhalten. Für was denn eigentlich? Wo war er denn unfreundlich?
Er sagt doch nur die Wahrheit. Keiner hat hier den Qb1000 außer mir. Jetzt hat Diablo den bei Heimkinoraum gesehen und bestätigt das was ich schon vor zwei Wochen hier geschrieben habe.
Alle wissen es immer besser und stützen sich immer nur auf die Messwerte.
Nochmals; Der Qb1000 hat keinen schlechteren Schwarzwert als der Ls12000 und subjektiv ist er sogar besser. Und das DTM ist hervorragend. Jetzt macht Hdr noch mehr Spaß und die gesteigerte Helligkeit und den besseren Kontrast ist der Qb 1000 dem Ls überlegen
Ist schon teilweise komisch hier.
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Ekki hat gestern gerade ein Video veröffentlicht in dem mehreren Seriengeräte vermessen wurden. Darin bestätigt er einmal mehr, dass im Vergleich zum LS12000 mit der gestiegenen Helligkeit auch der Schwarzwert schlechter (heller) ist, weil der Kontrast gleich bleibt. Dass du das nicht so siehst ist doch schön. Die Messwerte sagen offenbar wa anderes. Ist ja auch logisch, wenn man sich die Definition von Kontrast anschaut.
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Glaube das ist u.A. natürlich vs Dynamik Modus mit aggressivem LD.
Also nicht der native sondern dynamische Kontrast.
Und da tauchte dann die Zahl 20.000:1 irgendwo auf..sonst sollen ls12000 vs qb1000 sehr ähnlich im Kontrast sein.
Ja das wäre dann eine Erklärung. Aber die im AVS Vergleich liefen beide im Dynamikmodus mit 100 Prozent Lichtleistung.
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Ich gebe zu bedenken, daas die beiden Tester im AVS Forum einvernehmlich angegeben hatten, dass sie wenn sie von draußen reinkamen nicht sagen konnten welcher Projektor gerade läuft. Und manchmal sogar nicht mal wenn beide parallel liefen sagen konnten, welcher der QB und welcher der LS ist. Also ich glaube, der vierfache (ja selbst der doppelte) Kontrast wäre einem auf Anhieb ohne Nachzudenken ins Auge gesprungen.
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Deutlich höheres Kontrastverhältnis? Ich dachte der Kontrast ist gleich geblieben? Sagen zumindest alle Messungen von denen ich bisher gelesen habe. Oder gibt es da neue Erkenntnisse?
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So langsam kommt es mir hier so vor als ob man den Qb1000 schlecht reden will auf Teufel komm heraus. Ist ja fast schon ein kleines Bashing geworden.
Ob es einem wert ist vom 12000 zu einem qb1000 zu wechseln muss jeder für sich entscheiden
Sorry wenn das so rüberkommt, das ist nicht meine Absicht. Ich hadere halt auch mit mir selber ob es sich lohnt vom LS12000 upzugeraden. Und jedes Mal wenn ich gerade wieder in die Richtung denke, lese ich einen neuen Kommentar/Review der sagt das ist quasi sinnlos ist. Ich will den QB keinesfalls bashen, das liegt mir fern. Bisher bist du halt wirklich der einzige der restlos von dem Upgrade begeistert ist. Nicht böse gemeint und schon gar nicht ein persönlicher Angriff. Ich warte "gierig" auf weitere Uservergleiche, mehr Input. Letztendlich hoffe ich ja zu lesen, dass sich das Upgrade definitiv lohnt...wenn du weißt, was ich meine. Aber alles was da neu kommt klingt irgendwie so lala.
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Hier ein Test des QB1000 aus dem HCFR Forum inklusive Vergleichsmessungen zum LS12000
Also wenn ich mir den Test (mit Hilfe des Google Übersetzers) durchlese, so scheint mir das Ergebnis auch sehr verhalten. Auch im AVS Forum gibt es einen weiteren User der vom LS12000 zum QB1000 gewechselt ist. Klick. So richtig mitgerissen Ist auch der nicht, es mal vorsichtig auszudrücken.
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Ja aber da spielt halt die grundeinstellung mit. In Amerika wo dee Vergleich gezogen worden ist, kostet der qb1000 halt 3000$ mehr. Bei uns "lediglich" 1000€.
Da erwartet man unterschiedliche Dinge.
Dazu ist das 1 test mit jeweils 1 Exemplar. Da gibt es halt serienstreuung usw.
Deswegen sind die einzel Erfahrungen ja interessant. Den test hat hier fast jeder gelesen. Nur bedeutet der halt nicht das jede info da drin stimmt/auf alle Projektoren zu 100÷ richtig ist.
Insgesamt werden die Unterschiede zwischen dem qb1000 und dem ls12000 nicht riesig sein. Bei der grobi Vorstellung auf ihrem Kanal war der qb1000 deutlich heller. Wahrscheinlich auch ein messfehler aber auch sichtlich heller laut deren Aussagen.
Die Wahrheit erfasst kein test mit jeweils 1 Gerät vollumfänglich.
Was am Ende wirklich im großen jnd Ganzen rauskommt, ist ja das was wir hier probieren herauszufinden.
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Absolut. So soll es sein 
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Könntest du diesen Vergleich, der so gut wie keine Unterschiede zeigt, mal posten?
Ich habe den hier gefunden, dort werden sehr viele Verbesserungen des QB1000 aufgelistet.
https://www.avsforum.com/threa…n-and-first-look.3309535/
Die größten Unterschiede finden sich bei der Helligkeit (und all den Vorteilen, die damit einhergehen) , beim Tonemapping und der FI. Aber auch Dinge wie Blaustich und Lautstärke werden als vorteilhaft beurteilt.
Der User sagt, er würde keine 3000 Dollar Aufpreis zahlen. Aber die Verbesserungen nennt er definitiv.
Welchen AVS Vergleich meintest du?
Wenn ich überlege, das Gleiche im JVC Thread: eine neue Generation mit 600 Lumen mehr Helligkeit. Erstmals dynamisches Tonemapping. Leiser. Blaustich weg. Die würden alle ausrasten vor Freude!
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Nun ja, genau den Vergleich meine ich natürlich. Nur liest sich das Fazit für mich doch anders. Bei allen kleinen Unterschieden etwa im Nebel von Harry Potter oder in dunklen Szenen in 2017 ist das Ergebnis, das beide Tester bestätigen, dass die gesteigerte Helligkeit im realen Filmeinsatz kaum bis gar nicht zu sehen ist (Beispiele Avatar, Godzllla), bei identischen Farben und Kontrast. Sie sagten beide übereinstimmend, dass wenn man von außen ins Kinozimmer kam, man nicht hätte sagen können welcher Projektor gerade läuft. Manchmal sogar nicht mal wenn sie parallel projezierzen welcher nun welcher ist. So ähnlich wäre das Ergebnis gewesen.
Edit: noch mal ich will nicht behaupten das dieser Test das Nonplusultra ist in der von Michael nicht stimmt! Aber die Unterschiede in der Wahrnehmung sind nun mal da. Das ist doch erwähnenswert.
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Das Problem ist halt, dass es auch den Vergleich samt Parallel Bildern und sogar Parallel Video im AVS Forum gibt, der so gut wie keinen Unterschied sieht und zeigt. Wenn jetzt hier jemand kommt wie Michael K und sagt der Unterschied ist gigantisch (übertrieben gesagt) dann gibt es doch nur zwei Möglichkeiten. Entweder eine riesen Serienstreuung, oder rosarote Brille. Die Zeit und weitere Uservergleiche werden es zeigen. Vielleicht lagen ja auch die AVS Leute falsch oder hatten ein defektes Gerät oder sonst was. Möglich ist alles. Wichtig ist, dass es nicht persönlich oder böse gemeint ist wenn man auf diese widersprüchlichen Aussagen hinweist und darüber diskutiert. So sollte es nicht rüberkommen.
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Also ich bin von meinem Qb1000 sehr begeistert. Macht definitiv ein besseres Bild als der LS12000 und der war schon sehr gut. Hat ein sehr guten Kontrast und auch die Schärfe und Farben haben zugelegt.Und immer geht es hier nur um den besseren Schwarzwert den ein JVC haben. Ich finde der Qb1000 hat ein ziemlich guten Schwarzwert. Und das DTM macht er auch sehr gut.
Gebe definitiv eine Kaufempfehlung
Und ich habe auch kein New Toy Syndrom 😂 😂 😛
Jaaaa sorry bzgl New Toy Syndrom 
. Es gibt eben auch diesen Vergleich im AVS Forum, der in der Praxis (bis auf die FI und wenige Szenen in denen DTM was bringt) kaum einen Unterschied sieht. Schärfe, Farben und interessanter Weise auch Helligkeit im realen Filmeinsatz abseits vom kompletten Weißbild werden als ziemlich identisch beschrieben. Und dann kommst du und jubelst über bessere Farben (btw, Ekki hat schon gemessen, dass der Farbraum völlig identisch ist), bessere Schärfe (auch im Gegensatz zu quasi allen anderen Reviewern die die Schärfe als identisch beschreiben) und viel mehr Helligkeit bei gleichem Schwarzwert, also folglich viel besserem Kontrast. Verzeih, dass mir da als erstes New Toy Syndrom in den Sinn kam. Aber ja du hast recht, ich habe den Vergleich noch nicht selbst gesehen. Ich will es nicht ausschließen, dass der Unterschied so groß ist wie du sagst und die Leute im AVS Forum Unrecht haben. Möglich ist es. Ich war (bin) halt nur noch etwas skeptisch, und daher auf weitere Einschätzungen von Usern gespannt.
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Hm ok. Also Ist es der dynamische Kontrast und nicht der Naive. Ok, interessant, der Dynamische Kontrast wurde ja auch höher angegeben, vielleicht ist das die Beobachtung.. Andererseits hatte ja Ekki Schmidt den etwas helleren Schwarzwert schon bestätigt. Der QB1000 mit Filtertuning hat ungefähr den Schwarzwert des LS12000 ohne. Nun gut, spannend auf jeden Fall.
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Als erstes fällt sofort auf das er deutlich heller ist
Der Schwarzwert ist nicht besser aber auch nicht schlechter.
Michael.K, Ich mach jetzt mal den Spielverderber. So sehr ich dir dein neues Spielzeug gönne, aber das ist nicht möglich. Wenn der Schwarzwert gleich bleibt aber der Projektor deutlich heller ist, würde zwangsläufig der Kontrast deutlich gestiegen sein. Da dieser aber laut allen bisherigen Messungen gleich geblieben ist, ist bei dieser Beobachtung eher eine ordentliche Portion New Toy Syndrom dabei. Nicht böse gemeint, ich wollte es nur erwähnen. Ich wünsche dir viel Spaß mit dem QB1000.
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Der Projektor (LS12000, aber das wird für den QB1000 genauso gelten) schaltet natürlich je nach Quelle selbständig von SDR auf HDR und umgekehrt. Was er nicht tut, ist die entsprechenden Presets mit umzuschalten. Wenn man also für HDR und SDR unterschiedliche Settings gespeichert hat, muss man die Presets für HDR und SDR jedesmal auswählen. Der Projektor schaltet aber selbständig in den HDR Modus, wenn eine entsprechende Quelle anliegt.
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Das ist eben nicht die gesamte Geschichte.
1. Ein LS12000 hat im Dynamikmodus ohne Kalibierung einen nativen Kontrast von 7000:1
2. Durch die Kalibrierung auf die richtigen Farben muss man ihm Helligkeit nehmen. Dadurch sinkt der Kontrast auf ca. 4500:1
3. Durch den Farbfilter muss man keine Helligkeit wegnehmen, um die richtigen Farben zu bekommen und dadurch bleibt der Kontrast bei 7000:1
So funktioniert das Tunning ;)
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Nicht ganz:). Durch den Filter wird ungefähr genauso viel Helligkeit weggenommen wie durch die Kalibrierung. Ein kalibrierter LS12000 und ein Filter getunter LS12000 sind gleich hell. Der Unterschied ist, dass durch den Filter gleichzeitig das Schwarz besser wird, während bei der Kalibrierung nur die Helligkeit sinkt aber das Schwarz bleibt wie es war. Deshalb ist der Kontrast getunt bei korrekten Farben bei über 7000:1, während er ohne Filter kalibriert auf 4500:1 sinkt.
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Danke Janosch. Jetzt bin ich sicher, dass ich bei meinem Kontrastfilter getunten LS12000 bleiben werde. Sehr interessant.
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Aah, danke für die Aufklärung .
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Danke euch, Bumblebee und Mankra. Ganz bin ich noch nicht durchgestiegen, wie das technisch realisiert wird. Heißt das, dass im kalibrierten Modus der Laser auf 100% weniger gefordert wird als im unkalibrieren Modus? Oder leuchtet der Laser bei zum Beispiel 100% immer gleich hell und es kommt kalibriert nur weniger Licht auf der Leinwand an?
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Bitte verzeiht mir, wenn ich mal eine Laienfrage hier unterbringe (weil die Diskussion gerade war) Warum eigentlich verlieren Projektoren beim Kalibrieren Licht? Der Laser läuft doch trotzdem mit 100 Prozent, oder?
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Super..
Er is also ein ls12000.1(mehr Licht und tone mapping) ls11000.1 (etwas besser als der ls11000 aber sogar schwächer als ls12000)- Hybrid 😔
Ja krass. Also es ist bestätigt der Schwarzwert ist ungefähr 25-30% schlechter beim QB1000 Ein mit Filter getunter QB1000 hat ungefähr denselben Schwarzwert wie ein ungetunter LS12000.
