Beiträge von Schmiddi
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Moin zusammen,
habe mich extra wegen diesem Thema hier im Forum angemeldet. Da ich bei meiner Vorstellung doch etwas abgedriftet bin, gibt es dort nähere Details zu meinem Setup/Aufstellung.
Vorwort
Durch mein BlackFriday Upgrade vom Denon AVR-1912 (nach 10 Jahren) auf AVC-X3800H bin ich wieder vermehrt in Foren unterwegs und habe zunächst im HiFi Forum nach näheren Informationen/best Practice zum 3800 gesucht. Dort wurde mir relativ zügig nahegelegt die MultiEQ Editor App zu nutzen und gleich darauf der Tipp mich mit OCA A1 Nexus zu beschäftigen - gesagt getan und dadurch auch auf diesen Thread gestoßen. Vielen Dank an der Stelle an jeglichen Input, habe jeden Post hier gelesen
und möchte nun selbst dafür etwas zurück geben.Eins kann ich schonmal sagen, das Upgrade vom 1912 auf den 3800 kam mit Nexus erst völlig zur Geltung!
Einmessung
Vor Nexus habe ich erstmal klassisch über Audyssey, aber via App nach meinem bekannten Schema 8 Positionen im 30cm Umkreis um die MLP eingemessen. Der Klang war gut und auch besser als mit dem 1912.
Mit REW musste ich dann erstmal warm werden, gut dass im AVS Forum jemand die auch hier gepostete PDF erstellt hat, mit Screenshots der Einstellungen zur Einmessung mit rein 5.1 ohne externe Sweeps - das hat mir eigentlich am meisten geholfen! Die 3cm genaue Zentrierung wie OCA sie in seinem YouTube Video durchgeführt hat habe ich mir gespart, laut finalen Werten sind meine rechten Lautsprecher 6cm näher am Hörplatz als die linken und das stimmt auch mit der Realität in etwa überein. Habe also mit REW genau wie mit Audyssey eingemessen, erste Messung an der MLP, exakt zentral vor dem Center + 7 weitere im 30cm Umkreis.
Das hat nach Startschwierigkeiten auch gut geklappt, wobei ich zunächst erst das Gefühl hatte, dass gar nicht FL C FR SLA SRA Sw eingemessen werden, sondern nur FL, war aber nur eine akustische Täuschung bis ich mich zum Überprüfen bei einem Durchgang mal mit in den Raum gestellt habe.
Optimierung
Nach cross correlation und vector average dann fast an dem Optimierungsprozess von OCAs Script gescheitert. Ich hatte nach Problemen mit REW, Hardwarebeschleunigung hat bei mir grafische Probleme verursacht und es gibt keine Option dafür, nur einen Konfigeintrag, den ich erst später gefunden habe - jedenfalls habe ich REW neuinstalliert und dann Vergessen die maximale Messanzahl auf 500 zu stellen. Diese kleine aber wichtige Einstellung hat verhindert, dass der Optimierungsprozess durchlaufen konnte..
Als TargetCurve habe ich die von OCA empfohlene HarmanKardon genommen.
Ergebnis #1 (ForceSmallSpeaker)
Crossovers:
C: 60Hz
FL: 120Hz
FR: 120Hz
SLA: 100Hz
SRA: 100Hz
Warnings:
[WARNING!] 120Hz - set 'LPF for LFE' to 250Hz in the AVR for better LFE channel output! Sub is also not suitable for speaker crossovers above 120Hz
[WARNING!] SW1: 5.10 meters, please SWITCH this subwoofer's POLARITY!
Ergebnis #2 (Keine Optionen gesetzt - "einfach machen lassen")
Crossovers:
C: Large/Full Range
FL: Large/Full Range
FR: Large/Full Range
SLA: 60Hz
SRA: 80Hz
Warnings:
[WARNING!] 120Hz - set 'LPF for LFE' to 250Hz in the AVR for better LFE channel output! Sub is also not suitable for speaker crossovers above 120Hz
[WARNING!] Front speakers will be set to 'Large / Full range', set 'Subwoofer Mode' to 'LFE + Main', set 'bass extraction lpf' to 120Hz in the AVR
[WARNING!] SW1: 7.21 meters, please SWITCH this subwoofer's POLARITY!
[WARNING!] Please set 'Subwoofer Mode' to 'LFE + Main', set 'Bass extraction lpf' to 120Hz in your receiver!
Ergebnis #3 (Force SmallSpeaker, Crossovers im Script händisch auf 90Hz erzwungen)
Crossovers:
Logischerweise überall: 90Hz
Warnings:
[WARNING!] 120Hz - set 'LPF for LFE' to 250Hz in the AVR for better LFE channel output! Sub is also not suitable for speaker crossovers above 120Hz
[WARNING!] SW1: 5.15 meters, please SWITCH this subwoofer's POLARITY!
Fazit Ergebnisse
#1 klang schon deutlich besser als rein über Audyssey! Mir ist bei meinen Testszenen quasi sofort aufgefallen, dass alles detaillierter wirkte, einzelne Töne konnten viel besser wahrgenommen werden - aber irgendwie wirkte nicht alles wie aus einem Guss. Also Nexus mal komplett freie Hand gelassen und so kam ich zu Ergebnis #2, der Klang wurde relativ "hell", der Bass wurde gekillt, konnte ich am besten am American Sniper Intro erkennen. Wo Ergebnis #1 sehr überzeugte, der Bass war sehr bedrohlich wahrnehmbar, aber ohne Wummern wie es sonst der Fall war, war bei #2 der Bass viel zu lasch, so sollte er auch nicht sein.
Also kam ich zu Ergebnis #3, mich wunderte eh was das Script macht, meine Kompaktlautsprecher auf Full/Large stellen, in den Crossovers so weit runter was die Lautsprecher nicht können, die Polarität des Subwoofers ändern obwohl er in der Front ist. Folglich wie beschrieben die 90Hz im Script und Small Speaker forciert, Konfig eingespielt, Polarität dennoch auf 180° gestellt und siehe da, vollkommen zufrieden!
Meine Anlage hat niemals zuvor so gut im Einklang und aus einem Guss gespielt wie jetzt, die Fülle an Details habe ich schon beschrieben, der Bass ist viel definierter, kein Dröhnen oder Gewummer mehr aber dennoch kraftvoll und präsent. Das Beste, die Dialoge! Im Gegensatz zu der Automatik mit Audyssey sind die Dialoge so unfassbar klar verständlich, vorher war ich immer in der Versuchung an der Lautstärke zu spielen, bei Action runter, bei Gesprächen rauf - bei Gesprächen während Action extrem konzentriert um es zu verstehen und nun - nichts dergleichen mehr! Die Lautstärke einmal als angenehm zu Beginn eines Films/einer Serie eingestellt, kein Bedürfnis mehr zu korrigieren - so soll es sein.
Ich bin zwar nach wie vor noch etwas unschlüssig wieso ich die Polarität am Sub ändern soll, nur merke ich ehrlicherweise auch keinen großen Unterschied. Ich habe es einfach mit dem Gedanken übernommen, dass es evtl mit der Laufzeit zusammenhängt die OCAs Script berechnet. Wie man oben an den Ergebnissen erkennt, sind beim Sub unterschiedliche Distanzen angegeben, es handelt sich aber um ein und dieselbe Einmessung. Solange es sich jetzt gut und keineswegs falsch anhört, sehe ich auch keinen Grund da noch weiter rumzuspielen und zu testen.
Fazit allgemein
Ich kann jedem empfehlen, der das Hobby Heimkino etwas ausführlicher betreibt, sprich die Muße hat sich mehr mit dieser Materie zu beschäftigen, den ganzen Prozess durchzugehen, es lohnt sich in meinen Ohren absolut. Ich habe wahrlich kein High-End System, nur hört sich eben genau dieses System mit dem Denon Upgrade erst durch die Nexus Optimierung nach einem höherwertigen System an und mach mein Upgrade letzten Endes auch erst zu einem wirklichen Upgrade.
Nachtrag
Ein paar Details zu meinem Setup, ohne dass man in mein Profil oder Vorstellungsthread schauen muss.
22qm Wohnzimmer, kurze L-Form
FR steht AUF dem Subwoofer..
Für den Dipol SRA wurde extra ein Schrank so positioniert, so dass dieser auf horizontaler Ebene gegenüber FR liegt, "Abstrahlfläche" zur Seite hin hat und die ganze Aufstellung erst symmetrisch werden konnte
Subwoofer steht leider eingekesselt, nach vorne ca 80cm Platz, dann kommt die Couch, links rechts hinten, jeweils ~15cm+ Platz zwischen TV Board, Rückwand und Seitenwand der L-Form vom Wohnzimmer.
Die Aufstellung ist also leider mit ein paar Kompromissen. Hatte das selbe System aber bereits an zwei weiteren Standorten mit wesentlich besserer Aufstellung und dennoch ist es nun klanglich am besten.
Im Einsatz ist als damaliger P/L Knaller das Komplettpaket von Teufel, System 5 THX Select in der Cinema Edition mit zwei Dipolen als 5.1 System.
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Moin zusammen,
nach über 10 Jahren mit dem Denon AVR-1912 habe ich jüngst auf den Denon X3800H aktualisiert, was mich veranlasst hat wieder in entsprechende Foren zu schauen.
Angemeldet bin ich schon lange Zeit im Hifi-Forum und wurde dort im Denon Thread auf OCAs A1 Nexus aufmerksam gemacht.
Viel recherchiert, seine Videos geschaut, im AVS Forum gestöbert sowie den hier vorhandenen Thread komplett gelesen und nun möchte ich meinen Beitrag in genau diesem leisten.
Vorab, ich bin von dem Ergebnis absolut begeistert, mein System hat sich nie so im Einklang und sauber angehört! (Und auch die Dame im Haus ist mehr als begeistert, so dass wir gestern, weil auch am kränkeln, in einem Rutsch Deadpool 1-3 geschaut haben
)Nutze seit vielen Jahren, weil damals Preis-/Leistungsknaller, das Teufel System 5 THX Select mit Dipolen hinten. Aktuell noch in einem Mietshaus und das "Heimkino" im Wohnzimmer, muss also auch alles mit der Holden vereinbart werden.
In Zukunft steht jedoch das Eigenheim mit einem dedizierten Heimkinoraum an, wo der X3800H fest eingeplant ist, aber die Lautsprecher definitiv gewechselt werden und es auch in die Höhenebene gehen soll.
Wobei mir meine Holde auch im Wohnzimmer das Okay für vier Höhenlautsprecher gegeben hat
Da bin ich auch ein wenig am recherchieren, aktuell bin ich auf den Dali Fazon Sat als 4er Paket hängen geblieben, da diese sich echt gut an Wand/Decke anbringen lassen könnten, mit knapp über 900€ sind die mir aber eher zu teuer und in meiner Vision des Zukunfts-Kinos nicht wirklich reinpassen, auch wenn das Paket für sich wohl einen guten Preis darstellt.
Jedenfalls ist das Wohnzimmer mit einigen Kompromissen behaftet, zB wurde für den rechten Dipol extra ein Schrank entsprechend positioniert, so dass die MLP nahezu exakt zentriert ist - das Wohnzimmer verläuft L-förmig. Mein im Karton ruhender und vermisster Sony HW45 mit entsorgter 110" DIY Leinwand kommt auch hier wieder nicht zum Einsatz, also dient als Ersatz seit 2018 ein LG OLED B8 65", aber auch hier spiele ich mit dem Gedanken auf den C4 in 77" aufzurüsten ^^
Der Subwoofer steht auf Grund Platzmangel zwischen TV Board und Eckwand (jeweils 15cm Abstand) die die L-Form des Wohnzimmers verursacht und AUF DEM Subwoofer steht der FR Speaker
Aber! Es klingt tatsächlich toll! Ungefähr 80cm vor dem Subwoofer beginnt dann auch schon die Couch.Habe alles so gut es geht entkoppelt, feinsäuberlich auf die MLP ausgerichtet, ich sitze nahezu zentral, FR und SR sind 6cm näher, es klingt keinesfalls negativ beeinflusst. Seit der A1 Nexus Einmessung wummert es auch kein Stück mehr und dennoch ist der Bass beim bspw. American Sniper Intro noch sehr bedrohlich wahrnehmbar, kurz ab, die Anlage klingt hier und jetzt besser als jemals zuvor.
Jetzt kam ich schon ein wenig ins schwafeln, jedenfalls ist das Thema Heimkino seit dem guten X3800H Deal wieder interessanter geworden, so dass weitere Änderungen wahrscheinlich nicht allzu lange auf sich warten lassen werden.
Werde mich hier wahrscheinlich bezüglich günstigerer Höhenlautsprecher belesen/beraten lassen und wie geplant im OCA A1 Nexus Thread beitragen.
Einen schönen ersten Advent,
Grüße
Marvin
