Ja klar, habe ein wenig Ordnung reingebracht. 
Die Nachhallzeit sieht im Bass etwas lang aus. Der Wasserfall ist aber nicht ganz glücklich skaliert.
In Jedem Fall wird Dich das messen einen großen Schritt nach vorne bringen.
Wir können das auch gerne nochmal in einem eigenen Heimkinothread von Dir diskutieren.
Servus Arne und welcome back.
Jetzt möchte ich mich auch noch in die Begrüßung einreihen. Für ein Wohnzimmerkino hast Du auf jedenfall ein beachtliches Setup. 
Ja, mit Dirac und Dirac Live beschäftige ich mich auch seit Kurzem, dass macht Spaß, aber man kann ich sda auch verlieren. So ein EQ ist halt immer aauch ein Verschlimmbesserung.
Ich sage immer erst die Pflicht und dann die Kühr. Was so viel heißen soll: Erst das maximale aus der Raumakustik und Aufstellung rausholen, bevor man zum EQ´n beginnt.
Viel Spaß in unserem Heimkinoforum und herzlich willkommen!
Gruß Andi
Servus und herzlich willkommen in unserm Heimkinoforum.
Hast das schöne Setup im Wohnzimmer stehen, oder hast Du einen akustisch optimieren Raum zur Verfügung?
Andi
sekrie
Ich bin gerade über Deine Messungen in der Galerie gestolpert. Bitte achte darauf, dass Du Deine Lautsprecher im Bassbereich nicht zu sehr überlastest.Da füllt Dirac für meinen Geschmack zu viel im Tiefbass aus. Du kannst auch mal mit REW die Verzerrungen in der unteren Oktave bei gehobener Lautstärke gegen messen.
Diesen Lautsprecher würde ich vermutlich eher bei 80 eher bei 100 Hz trennen.
Auch diesen Lautsprecher würde ich nicht als Fullrange laufen lassen. Ob die Trennung bei 40 Hz oder 80 Hz sinnvoll ist hängt auch davon ab wie potent Deine Subs sind.Wenn Du nur einen SVS 2000 hast, dann kannst Du auch bei 35 Hz trennen.
Hast Du das 90 Grad File verwendet und das Mikro zur Decke ausgerichtet?
Servus Thorsten,
hiermit möchte ich Dich auch nochmal ganz offiziell im Heimkinoverein e.V. begrüßen. Wir haben uns sehr über Deinen Antrag gefreut. 
Jetzt bekommt der HKV nochmal Verstärkung in der Schweiz. Sicher wirst Du bei uns bald Gleichgesinnte finden.
Thorsten ist aus der Nähe von Zürich und wohnt in einer Altbauwohnung. Hier hat sich hier im Forum kurz vorgestellt.
So richtig konnte ich nicht herausfinden, was es mit dem Nikname "El Jevo" auf sich hat. Hat das etwas mit ein er Band oder mit Puerto Rico zu tun?
Herzlich willkommen im HKV!
Andi
Das hört sich gut an Nilsens. Kann man so was auch ausprobieren? Lass uns da mal in Kontakt bleiben.
Ich weiß auch nur das die Suche aus dem Forum Grütze ist.
Ob sich im Forum eine Suche aller Google auch in unsere Website integrieren lässt, kann wiederum nur Nilsens unser System-Admin beurteilen.
Servus Thorsten,
danke für Deine Vorstellung. Platz für ein Heimkino ist in der kleinsten Hütte.
Ich bin sicher Du findest hier ein paar nützliche Infos und Anregungen.
Viele Grüße
Andi
Gediegen, sehr schlicht, sehr geil!
Ein mal mehr ist die Sprungantwort wieder ein Mysterium für mich.
...und so sieht die Impulsantwort "Step" nach der Korrektur aus. Irgendwie scheint Dirac das nicht ganz zeitrichtig hinzubekommen.
Inzwischen weiß ich, dass Dirac nur die perfekte Step-Impulseanwort erstellen kann wenn es keine zu großen Laufzeitunterschieden kommt.
Acourate war da nicht so empfindlich, aber das hatte dafür mehr Latenzen verursacht. 
Im Beitrag 180 hatte ich ein paar Screenshots von der Software Dirac Light eingefügt um zu zeigen wie ich die FIR Filter erzeugt habe
Hornfreak
Deinen Anspieltipp, werde ich mir auf jeden Fall anhören.
Kniff
Danke nochmal für den Hinweis mit dem Video. Da ist tatsächlich von der verticalen Abstrahlung die Messung vom MT/HT zu sehen.
Der Abstand liegt demnach bei ca. 340mm ? Das ist bei dem großen Hochtöner und Mitteltönern auch schon echt gut.
Wo die Trennfrequenz der 12dB Weiche liegt konnte ich nicht heraushören?
macelman
Das Video hat mich jetzt auf jedem Fall ermuntert meine vertikalen Messungen aus der Ciinebar zu fenstern und Richtung VituixCAD zu exportieren. Den Frequenzbereich habe ich jetzt auch mal auf 450 Hz begrenzt. Das ist die 24dB Weiche. Jetzt aber nur quick und dirty.
Da hätte ich jetzt noch schlimmeres befürchtet, aber seht selbst.
Die horizontale Directivety ist leider nicht ganz gleichmäßig. Die Abstrahlung ist eng und liegt je nach Frequenzbereich zwischen 30 und 60 Grad. Die Nebenkeulen sind eher unkritisch, oder wie sehr ihr das?
Es hätte mich mal interessiert wie mein aktuelles 18dB Weichensetup aussieht. Mit einer flachen Weiche mit 6dB oder 12dB könnte man das horizontale Abstrahlverhalten sicher noch gleichmäßger hinbekommen.
Vielleicht geht es sich ja im Sommer mal aus mit 3 Meter Abstand zu messen, so hatte ich die Lockdown entwickelt.
Hallo Andy
Ich vermisse immer noch die vertikalen Messungen. Die machen ja das Sahnetüpfelchen aus bei der Quasi Dappolito Anordnung. Danach würde ich auch mal schauen welche Weiche es wird.
Mit den vertikalen Messungen habe ich es erfolglos versucht. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man das so einfach im Raum mit dem Hinlegen des Lautsprechers realisieren kann. Bisher habe ich auch noch keine Messung gesehen, die so realisiert wurden. Bei mir ist da auf jeden Fall nix rausgekommen was vorzeigbar wäre. Die freistehende Messeinrichtung mit dem Drehteller hat Probleme mit dem Bafflestepp gemacht. Das konnte ich mit dem DSP nicht kompensieren, weil es sich bei jeder Drehung wieder neu verändert hat. Die einseitigen frühen Reflexionen am Boden habe ich auch nicht in den Griff bekommen. Der Messabstand ist in meinem Heimkino zu gering, da gibt es Reflexionen jedes einzelnen Chassis an den Wänden. Das hätte ich aber eventuell nicht heraus fenstern können. Es ging auch nicht mit der Veränderung des Mikrofones.
Die Abstrahlung hängt ja auch ganz wesentlich von Einbausituation ab. Man müßte die Lautsprecher im Garten vergraben und Freifeldmessungen machen, sowie das Nils gemacht hat, um den Wandeinbau zu simulieren.
Oder man braucht einen schalltoten Raum, bei dem der Lautsprecher in die Wand eingebaut wird. Nur das wäre wirklich konsequent.
Was DÀppolito betrifft, so liegt die Schwierigkeit von der vertikalen Abstrahlung ja bei der Trennung zwischen HT und MT. Eine tiefe Trennung und ein geringer Treiberabstand der Mitteltöner kann Nebenkeulen in der Abstrahlung verhindern oder zumindest vermindern. Mir ist aber sehr klar, dass auch eine Annäherung an eine echte "DÁppolitoanordnung" Vorteile mit sich bringt. Was ich auf meinen murksigen Messungen unschwer erkennen konnte, ist die drastische Abnahme der Schallenergie unter den vertikalen Winkeln, welche dann auch die Boden und Deckenreflexionen reduziert.
Aktuell trenne ich bei 1800 Hz, hierfür hat auch das Waveguide seinen Teil dazu beigetragen. Wenn ich noch tiefer trennen würde, dann würde der Hochtöner zu stark belastet. Bei einer 24 dB Weiche wäre auch noch eine tiefere Trennung bei 1700 Hz möglich. Der Treiberabstand für die Mitteltöner der Lockdown liegt jetzt bei 262 mm (Mitte bis Mitte Treiber). In Verbindung mit einem AMT ist das noch recht passabel im Vergleich zu vielen anderen Konstruktionen auf dem.
Kniff
Die MLV Nidavellier ist ja auch ein Lautsprecher mit symmetrischer Anordnung der Chassis. Wie weit liegen denn da die Schallzentren auseinander? 380 mm? ... und wo liegt die Trennfrequenz? bei 1700 Hz?
>>> Auf Deinen Fotos konnte ich ja sehen, dass ihr Messungen von der MLV gemacht habt. Ihr hattet ja auch die Möglichkeit, die messungen in so einer gigentischen Halle zu machen
Gibt es diese Messungen irgendwo zu bewundern? Die würden mich mal im Vergleich zur Lockdown interessieren. Gerne auch nur die horizontale Abstrahlung, X-over, Klirr ect.?
Wenn ihr auch Erfahrungen mit den vertikalen Messungen gemacht habt, dann würde ich mich dafür auch sehr interessieren. Ich bin ja noch im lernfähigen Alter.
Vielleicht hat das ja bei Euch besser funktioniert, den Lautsprecher für die Messung einfach hinzulegen.
Kniff hat ja auch eine symmetrische Anordnung bei seinem Lautsprecher, aber dazu hatte ich auch nix Vertikales gesehen. Gibt es dafür Messungen
Nilsens
Beide Sprungantworten wurden mit der Korrektur auf 9 Messpunkten in DL gemacht. Du hattest Dir ja auch die Impulse nach der Korrektur angesehen. Auch von verschiedenen Lautsprechern?
Ein mal mehr ist die Sprungantwort wieder ein Mysterium für mich.
Hier die Step Messung der 18dB Weiche vor Korrektur durch Dirac Light. Dieses Weiche war bis vor Kurzem auch meine bevorzugte Abstimmung.
step 18 dB weiche ohne korr.jpg
Nach Korrektur durch DL sieht die Step Antwort dann so aus.
nach Korr mir Dirac Live.jpg
Eigentlich vorbildlich und so klingt das auch, extrem präzise und trocken. Das macht echt Laune, mein neuer Favorit. 
Jetzt zu dem Teil den ich mir nicht wirklich erklären kann.
Das hier ist die Step Antwort der 24dB Weiche vor Korrektur durch Dirac.
...und so sieht die Impulsantwort "Step" nach der Korrektur aus. Irgendwie scheint Dirac das nicht ganz zeitrichtig hinzubekommen. 
Wenn sich das noch Jemand von Euch anhören möchte, dann ist er herzlich eingeladen.
Ein paar Wochen werde ich die Lautsprecher noch aufgestellt lassen und mein gesamte Musiksammlung nochmal durchhören.
... und wer weiß, vielleicht entsteht daraus ja dann auch noch ein neuer Top 100 - USB Stick. Für Anspieltipps und audiophile Vorschläge bin ich auf jeden Fall dankbar.
Du hast doch auch die Flex 8 im Einsatz. Meines Wissens hast Du auch eine 24dB Weiche konfiguriert?
Läuft Dein Setup mit FIR Filtern durch DL? Hast Du Dir auch mal die Sprungantwort von Deinen Messungen angeschaut?
Vielen Dank für Dein Interesse.
Deinen Post möchte ich gleich mal zum Anlass nehmen Vollzug zu melden. Genau gesagt, geht es um das Feintuning mit der Frequenzweiche MiniDSP Flex 2x 8
Einige "Despo" später haben sich zwei verschiedene Weichenlayouts zur engeren Wahl gestellt. Zum einen ein klassische 24dB Weiche und zum anderen ein Weiche ungerader Ordnung mit 18 dB, wie sie Mr. Joe DÁppolito für die symmetrische Anordnung empfiehlt.
minidsp-eight-x-over.PNG
Da die Lautsprecher aktuell nicht eingebaut sind und frei stehen, fehlen dem Tief-Mitteltieftöner, durch den Baflestep unter 350 Hz ein paar dB die mit dem Amps kompensiert werden wollen.
Die Trennfrequenz zwischen den Tief-Mitteltieftöner habe ich daher von den ursprünglich geplanten 80Hz auf ca. 150 Hz nach oben verlegt.
Je länger ich mir den Lautsprecher so anhöre, dessto eher komme ich auf den Geschmack. Ich werde damit vermutlich in Serie gehen.
Wobei ich die 12" Scan Speak W30 auch später für den Fullrangebetrieb einsetzen werde. Für den LFE werde ich mir dann ein paar 18" Chassis holen.
Das Tüpfelchen vom I
Zugegeben war ich Anfangs etwas skeptisch, als ich der Flex 8 die FIR Filter beigebracht habe. In der Vergangenheit mußte ich die Erfahrung machen, dass Korrektur durch FIR Filter manchmal etwas "Blutleer" klingt.
Die MinDSP lassen sich für die FIR Filterung einfach mit DiracLight nachrüsten.
Was ich dabei gut finde. Es ist möglich 4 verschiedene klassische Weichen-Setups abspeichern und dafür lassen sich auch 4 Korrekturen mit DL erstellen.
So kann man einfach umschalten und jedes Setup mit und ohne Korrektur durch DL vergleichen. Bis zuletzt hatte für mich die 18dB Weiche ohne Dirac die Nase vorne. Letzte Woche ist dann eine korrigierte Version von Dirac daran vorbeigezogen.
Begonnen hatte ich mit einer Korrektur von DL an 9 Messpunkten. Dabei hatte ich versucht, mich möglichst nah an die Abbildung zu halten
Mit dem DSP habe ich nur dabei nur die Weichenfunktion und die Pegel eingestellt. Die zu korrigierende Amplitude hat keine DSP Filter gesetzt, dass soll jetzt mal Dirac machen.
target-dirac.PNG
Die vorgeschlagende Anhebung im Bass erscheint zum Musik hören etwas zu mächtig. Ich entscheide mit für eine Bassanhebung von 3 dB und zu den Höhen leicht abfallend.
Wenn ich die 9 Punkte Messungen mit der originalen Amplitude Vergleiche und an einem Punkt mit REW nachmesse, dann sind die Unterschiede gar nicht mal so groß.
Diese Messung ist gefenstert und nicht geglättet. Wobei der linke Lautsprecher auch vor der Korrektur schon relativ linear spielt.
Beim rechten Lautsprecher fange ich mir durch die Freiaufstellung eine schmalbandige Kerbe durch eine Reflexion ein, die offensichtlich auch durch DL nicht entfernt werden kann.
Jetzt hat es mich noch interessiert wie sich die Korrektur durch DL von einem Messpunkt unterscheidet. Da müßte die Amplitude doch eigentlich linearer sein.
Wie zu erwarten ist das Ergebnis deutlich stärker auf einen Punkt korrigiert.
ampl ohne Glättung 18dB left.jpg
So sieht das korrigierte Ergebnis ohne Glättung aus.
18dB Weiche 9 Punkte vs 1 Punkt korr.jpg
Hier sieht man mit rot die Korrektur von DL auf 9 Messpunkten, im Vergleich mit violett, die Korrektur auf einem Messpunkt.
Dann hab ich auch noch eine Korrektur der 24dB Weiche mit DL durchlaufen lassen. Damit ich später viel zum Vergleichen habe.
Servus Alex,
vielen Dank für Deine Vorstellung, natürlich passt das so. Herzlich willkommen!.Woher kommst Du denn?
Tannoy hat ein paar tolle Lautsprecher gebaut, die haben mir schon oft ganz gut gefallen.
Ein eigener Thread ist immer hilfreich wenn Du Unterstützung brauchst. Da ist es immer auch ganz hilfreich wenn Du Dein Profil mit der Ausstattung von Deinem Heimkino ausfüllst.
Viel Spaß hier in unserem Forum
Andi
Servus Jochen, wir freuen uns sehr über Deine Teilnahme im Heimkinoverein! 
Jochen hat über die Jahre in richtig gemütliches Heimkino auf die Beine gestellt!
Wenn Du das „MoF-Kino“ weiter als Treffpunkt für gemeinsame Filmabende mit Deinen Freudnen nutzen möchtest, dann werden die vorhanden Kinositze nicht mehr ausreichen. 
Eine Bar im Kino ist eine feine Sache, da kann man sich auch mal zusammen ein paar Konzerte anschauen. Die Kühlschränke sind ja offenssichtlich gut gefüllt.
Ich vermute, ihr habt das dann eher für Sport Events genutzt.
Die geplante Umstellung auf die Quadral Aurum Titan klingt spannend und wird das Heimkinoerlebnis sicher auf ein neues Level bringen.
>>> Vorstellung des MoF Kino
Viel Spaß im Forum für die weiteren Diskussionen und den Erfahrungsaustausch.
VG
Andi
Alles anzeigenServus vorab,
ja die Fotos sind im andere Thema sry. Raum ist ca 4,50x11,00m allerdings mit Versatz im Rücken. Abhörplatz ca 4,oom von den LS entfernt.
Anhörefile ja die 90‘ grad.
Freistehend ja, Abstand zur Seite und hinten ca o,5 Meter.
Ein wenig kann ich mit den ls schon nach innen oder auch ein bisschen vor. Aber nur im Rahmen vllt. Max 10cm.
Abhörplatz lässt sich nicht verändern.
Siehe Bilder
Ein neuen Thread aufmachen wäre Klasse da ich hier sehr gerne mehr in die Tiefe möchte. Hatte bei meinem alten Setup (5.2.4) einen bekannten da aus Berlin der das ganze über Minidsp bearbeitet hat 8 Std lang. War zum einen sehr interessant aber auch nicht umsonst und das möchte ich gerne selber umsetzten. Dann kann man auch mal was verändern. Nach dem er weg war wurden die alten LS Jahre lang nicht bewegt
OK, passt, Du hast ja schon einen Thread. Tolle Lautsprecher!
Die Welligkeit am Sitzplatz ist bei einem Fullrangelautsprecher erst mal völlig normal. Das kann sich auch gut anhören, schlimm ist es wenn man es sieht. 
Ohne Korrektur durch einen DSP wirst Du das vermutlich nicht voll in den Griff bekommen.
Es wären drastische Maßnahmen für die Bedämpfung der Raummoden erforderlich und offensichtlich bist Du auch nur bedingt in der Lage die Aufstellungsbedingugen zu ändern.
Du solltest damit beginnen, jeden Lautsprecher einzeln messen. Ob die Verschiebung von 10 cm am Ende was bringen, kannst Du ja ausprobieren. Das Absaufen im Hochtonbereich hat hier vermutlich seinen Ursprung. Wenn das Mikro auf Höhe des steht und darauf ausgerichtet ist, dann solltest Du das 0 Grad File verwenden. Gerne erst mal in 100 cm Abstand messen.
Weiter geht es dann mit dem 90 Grad File, ausgerichtet auf die Decke. Dann nacheinander jeden Lautsprecher umschalten und messen.
Die von Dir erwähnten Wandpaneele haben nur mit größeren Wandabstand (ca 30 - 50 cm) nennenswerte Auswirkung auf den Bassbereich.
Ohne diesen Abstand wirken sie als Diffusor im Mitte- bis Hochtonbereich.
Was sehen wir auf der Messung? Eine Messung von einem Mainlautsprecher vom Sitzplatz aus? Freistehende Lautsprecher?
Ohne weiterführende Informationen ist so eine Messung nur schwer zu interpretieren.
Aber lass mich mal einen Blick in die Glaskugel werfen.
Ich würde die Messung anders betrachten. Du hast eine Mode bei 33 Hz, worauf man auf eine Raumlänge ca 520 cm schließen könnte? Stimmt das?
Außerdem hast Du eine Mode am Messplatz bei 78 dB. Insgesamt ist der Bassbereich etwas Fett was auf eine wandnahe Aufstellung der Lautsprecher schließen lässt. Wenn Du in diesem Frequenzbereichen was bewegen willst, ohne einen EQ zu bemühen, dann mußt Du entweder die Rück- oder Frontwand stark bedämpfen oder die Lautsprecheraufstellung oder den Abhörplatz verändern. Auf der Messung säuft der Hochtonbereich ab, hast Du ein Mikrofonfile dafür verwendet?
>>> Hier habe wir im Forum etwas zusammengeschrieben.
Vielleicht magst Du Dir das mal anschauen. Ich beginne immer zuerst mit einer Messung mit 1 Meter Abstand des linken um zu sehen, was dann der Raum aus dem Frequenzgang macht.
Mit dem MinDSP kannst Du dann am Ende den Frequenzgang von Deinem Sub korrigieren. Hast Du Dirac oder etwas vergleichbares im Verstärker?
Wir können das gerne in einem extra von Dir eröffneten Thread diskutieren, dann kommen wir Schritt für Schritt weiter.
In Deinem Thread sollten die Raummaße stehen und ein paar Fotos vom Raum wären auch nicht schlecht. Schreibe die Informationen zu Deinem Kino am Besten in das Profil rein, dann kann man da mal reinschauen wenn man die helfen möchte.
Servus Benni,
das wird eine Super Zeit und die Prioritäten ändern sich.
Genieße die Zeit, denn die Kids werden so schnell groß.
Viele Grüße
Andi
Herzlich willkommen im HKV!
Für alle die den Carlo noch nicht kennen. >>> Hier hat er für uns eine kurze Vorstellung geschrieben
Er kommt aus dem Raum Stuttgart und er hat aktuell noch keine 40 Jahre auf der Uhr.
...und hier noch der dazugehörige Bauthread zu seinem Heimkino >>> Planung des Vittoria Kinos
Zum Einsatz gekommen sind Lautsprecher JS Speaker LTB von Jochen macelman der ihn auch bei der Planung schon gut unterstützt hatte.
Bei gerade mal 3,8 x 3,7 x 2 Meter werden die ordentlich drücken.
Das Heimkino hat in der Zwischenzeit ordentliche Fortschritte gemacht. Wenn alles fertig ist, dann wird das richtig gut aussehen.
Was ich so von Dir gelesen habe, bist Du ja schon mittendrin und nicht nur dabei. Also nicht nur bei Stuttgarter Stammtisch, sondern auch bei weiteren privaten Treffen.
Darüber freue ich mich sehr, das ist es, was den Heimkinoverein e.V. ausmacht. Die gegenseitigen Treffen und der persönliche Erfahrungsaustausch stehen im Mittelpunkt.
Jeder hilft dem anderen nach seinen Möglichkeiten. Neben dem Forum als Plattform sind es eben auch Freundschaften, die durch unser gemeinsames Hobby entstehen.
Es freut mich sehr, dass Du unsere Community nun auch als Mitglied unterstützen wirst.
Viel Spaß bei uns Heimkinoverrückten!
Audiophile Grüße aus München
Andi
PS. Den Wunsch von Deinem Club Shirt in Größe S habe ich notiert. Da bin ich noch etwas am sammeln, bis wir ausreichend Shirts für ein personalisierte Bestellung zusammen haben.
Melde Dich dann bitte nochmal in internen Forenbereich
