Beiträge von Frini

Ich wollt mal kurz nen Lebenszeichen da lassen. Mittlerweile ist unser Sohn Claas 2,5 Wochen auf der Welt und weil er leider 5 Wochen zu früh war, liegt dir Kleinfamilie seitdem in der UKM Münster. Wir warten sehnlichst auf die Entlassung von unserem Kämpfer.
Im Kellopolis hat sich leider nichts getan. Nun ja das Vorpodest hab ich schon aufgedoppt. Jetzt knarzt da auch nichts mehr. Die Deckensegel sind probeweise montiert müssen aber noch bespannt werden.
Der Kellerabgang hat noch eine schwere Ganzglastür bekommen um das letzte bisschen Schall zu eliminieren, so dass Class auch bei lauten Kinoabenden friedlich schlafen kann.

Also mühsam ernährt sich das Eichhörnchen

Grüße

Klasse. Ich bin nur noch am Planen, und du baust direkt. Irgendwas mach ich falsch

Kannst du mir mal Bilder von der Rahmenhalterung machen? Müsste meine Leinwand ich noch mal neu befestigen und verspannen.

Hallo,
joa ich verfolge das recht interessiert beim Stefan. Haben ja damals die ersten Optimierungen bei ihm zusammen gemacht. Die 18" Infrabässe habe ich ja noch im Hinterkopf.
Hatte hier http://heimkinoverein.de/forum…teres-kellerkino?start=60 schon mal flux meine Messungen gepostet. Allerdings waren das so spielereien kurz vorm zu Bett gehen. Stimmen mich aber positiv.

Puh. Das sieht doch schon mal gut aus. Kannst du das Wasserfall mal auf 350ms Skalieren?

Jetzt lass schon Deinen Höreindruck zum DBA hören... Infos!!!

Ich will ja jetzt nicht Spoilern. War gestern nur beim SBA TEST dabei........

Den Rest soll Stefan erzählen Oder habt Ihr gestern direkt das Haus zum Einsturz gebracht? :S

Morgen,
danke für die Rückmeldung. Wie gesagt, dass sind nur "mal ebend schnell" Einmessungen, damit ich wieder gucken kann.

Hier noch ein paar Infos:

Bei der roten Kurve für die Einstellungen des MiniDSP bin ich wie folgt vorgegangen:
So laut wie es ging, damit ich zum größten Teil im EQ absenken kann und keinen PEQ positiv setzen muss.
Crossover FQ im AVR auf 200Hz und Fronts abgeklemmt.
Jetzt im "normalen" Betrieb steht die Übergangsfrequenz bei allen Lautsprechern bei 80Hz.
Im MiniDSP lasse ich die Subwoofer ohne Filter bis oben laufen, weil ich bis gerade davon ausgegangen bin, dass die Subs durch die Trennfrequenz des AVRs ebenfalls geregelt werden. Vielleicht sollte ich das noch einmal anders testen.
Soweit die automatische Einstellung. Ich habe dann von Hand noch einmal einen Filter bei den besagten 40Hz gesetzt, um das Loch etwas anzuheben.

Ich habe laut SPL ein Grundrauschen von 45db in meinem Raum, daher nur bis 45db. Das Wasserfall kommt mir selber sehr merkwürdig vor. Vielleicht hab ich da noch Vibrationen im Raum. :S

Mir ist klar, dass ich noch etwas Schweiß in die ganze Sache stecken muss. Jetzt ist erstmal die Rückwand soweit fertig. Und ich bin mit der Absorption ganz gut zufrieden. Für den Kosten- bzw. den Zeitaufwand und vor allem wenn man den Platz opfern möchte echt zu empfehlen.

Als nächstes wird das Podest noch einmal aufgedoppelt, dann werden die Wandsäulen gesetzt und dann gehts endlich an die akustische Planung der Seitenwände. So im groben habe ich 75cm Platz zwischen den Säulen. In Ohrhöhe soll in 12cm Stärke Rockwool Thermorock50 angebracht werden und unterhalb des Streifens, hatte ich wieder Folienschwinger (13cm) oder Lochplattenresonatoren (13cm) im Hinterkopf. Diese könnte ich dann auf die Quermode abstimmen. Auf 40Hz könnte schwierig werden, aber die 80Hz könnte ich damit schon bekämpfen.
Ebenfalls stehen hier zwei halbfertige 120l Helmis rum, die ich eigentlich als Beistelltische verwenden werden möchte.

Habs mal den Beitrag editiert und die FQs erklärt.

Ich hab endlich mal etwas Zeit gefunden.
Ich habe die Frontlautsprecher mit der Schallwand bündig mit der BaffleWall eingelassen und auch die Einschübe bearbeitet. Jedoch hat das nicht die gewünschte Besserung gebracht. Die BaffleWall hat auch immer noch die 4cm Dämmwollplatten on Top. Da werd ich wohl noch mal ran müssen. Allerdings werd ich erstmal an der Rückwand und an den Seitenwänden arbeiten
Wie in dem anderen Thread geschrieben, habe ich spontan im Baumarkt Dämmwolle gekauft, weil diese halt in Summe billiger war, als die Folienresonatoren. Ich habe Pakete als Ganzes gelassen und bin dadurch noch flexibel für die späteren Infrasubs :blink: .

Hier mal ein Foto der gedämmten Rückwand:

WP_20140221_017.jpg

Der Bass ist wirklich schön knackig geworden. Ich kämpfe allerdings noch mit den Einstellungen, wobei dies nach wie vor nur provisorischer Natur ist, da ich die Seitenwände noch nicht weiter bearbeitet habe. :kratz: Irgendwie komm ich zu nichts
Hier mal die vorübergehenden Messungen vom Referenzplatz aus.
Im ersten Bild sind die verschiedenenen Messungen mit und ohne MiniDSP und mit und Audessey zu sehen.
Eigentlich müsste ich mal etwas wissentschaftlicher und durchdachter an die Messerei gehen, aber soweit bin ich erstmal zu frieden ;)

messung16.2.jpg
Edith sagt:
rot ist ohne EQ
gelb ist mit MiniDSP
blau ist mit MiniSSP aber ohne Audessey
grün ist mit MiniDSP und mit Audessey
Glättung ist 1/12 beim Wasserfall 1/6

Hier nun mal das Wasserfall von der endgültigen Messung also inkl. aller EQs. Was mich etwas verwundert ist die "lange" Nachhallzeit um 15Hz. Ansonsten bin ich schon sehr zufrieden mit der Nachhallzeit :thumbs:

messung16.2jpgwasserfall.jpg

Wie gesagt, bisher bin ich soweit zufrieden. Die Absorber gegen die Erstreflexionen dürften mich auch noch einmal ein gutes Stück nach vorne bringen.
Ich muss mir noch mal genau gedanken über die Quermode bei 40 bzw. 80 Hz machen, denn die spuckt mir anscheinend noch etwas in die Suppe 8o

Mal ein kleines Update.
Ich habe letzte Woche in nen Baumarkt Rockwool Sonorock im Ausvekauf gefunden. Und meine Planung noch einmal überdacht. Kurz um hab ich dann 8 Pakete mitgenommen und gestern noch einmal 3 weitere. Die Rückwand besteht jetzt aus 6cm Luft und davor 48cm Dämmwolle. In den Ecken habe ich Platz für jeweils einen Infrasub mit den Gehäuseabmaßen von Max 100*62,5cm und 48cm tiefe. Also sogar ein bisschen mehr Platz.
Ich hab am Sonntag auf die schnelle eine Messung mit 8Paketen gemacht und die sah komischerweise besser aus, als die oben gezeigte. Eine neue Messung folgt, sobald ich die restlichen 3 Pakete ordentlich eingebaut habe.

kosten für die komplette Rückwand liegen bei 120€.

Die Calme haben 5,1kg/m² die in Verbindung mit 45cm tiefe bringen die Abstimmfrequenz auf ca35Hz.
Die obere Reihe ist als Sandwich geplant, damit ich etwas breiter absorbieren kann. Klar könnte ich die Calme Folie da auch verwenden, aber dann würde ich etwas tiefer abstimmen. So kann ich mit zwei verschiedenen Folienresonatoren einen größeren Bereich abdecken (Denke ich )

Ich würde die Eckabsorber erst einmal lassen und mit der unteren Reihe Folienresonatoren beginnen.
Danach dann die obere Reihe. Die Eckabsorber wollte ich eigentlich gegen die Folienresonatoren tauschen.

Jetzt bin ich ab morgen leider ersteinmal auf Dienstreise. Am Donnerstag gehts dann weiter

Zitat von Latenight

[quote]
Hast Du in etwa ein Stereodreieck ? Wie weit sitzt Du vom vorderen linken Lautsprecher entfernt ?
Wie weit sind die Main Lautsprecher auseinander ? (Mitte Hochtöner bis Mitte HT)

Gruß Andi

Die Fronts sind 2,32m voneinander entfernt. Der Kopfabstand ist 3,5m. Die Fronts sind auf eine Position gut 30 cm hinter dem "Referenzplatz" ausgerichtet.
Ein bisschen kann ich die Fronts aber noch eindrehen

Jetzt hab ichs gecheckt 8-)
Die Beiden Fronts sind schon um 5° eingedreht. Ein bisschen mehr könnte noch klappen. Dann sind die aber nicht mehr bündig mit der BaffleWall.
Ansonsten herrscht noch Chaos im Kino

Hallo

Zitat

Wie bereits mitgeteilt würde ich mir die Loch bzw. Plattenschwinger für die Seiten aufheben, wenn Du die verbauen möchtest.

Die LPAs werde ich an den Seitenwänden mal ausprobieren.
Allerdings ist die Tiefe der Folienresonatoren so geplant, dass ich ohne Probleme auf LPAs wechseln könnte

Zitat von Latenight

Sind das poröse Eckabsorber ? Aus welchem Material ?

Ja die Eckabsorber sind aus Rockwool Sonorock aufgebaut. Es sind dreicke mit dem Kathetenmaß von 50cm.

Zitat

Schön, dass Du so viel Platz an der Rückwand für Deine akustischen Maßnahmen zur Verfügung hast.
Die großen Kästen würde ich auf die tiefen Frequenzen abstimmen. Bei zu kleinen Kannten maßen schingt die Folie sonst nicht mehr richtig. Kannst Du aus den drei Folienschwinger mit 34 Hz nicht einfach zwei Größere machen ?

Die Calme Folie habe ich nur in 120x80cm gesehen. Daher die Unterteilung in drei bzw. es passt noch ein vierter in die Reihe, wenn ich doch keine Subwoofer dahin stelle.
Zwei große würden 150x80cm bedeuten. Würde mir auch besser gefallen. Allerdings benötige ich dann eine andere Schwerfolie.
Was meinst Du, wieviel Platz ich für die zwei Infrabässe benötige. Aktuell geplant sind gerade mal 52cm in der Breite pro 18"er. Damit würde ich auf ein Gehäusevolumen von ca. 200l kommen.

Doch ist er Die sind alle drei bündig mit der schallharten Wand. Die Dämmwolle steh 4cm vor

So ich habe die Frontwand noch einmal überarbeitet und und die Fronts neu ausgerichtet, ebenfalls habe ich die Einschübe geändert.
Hier mal der aktuelle Zustand der Front.

WP_20140122_001.jpg

WP_20140122_003.jpg

Hier kann man schon einmal eine Säule erkennen. Die Stoffrahmen werden nachher bündig eingelassen.
WP_20140122_004.jpg

Hallo zusammen,
ich bin mit Andi ja schon etwas länger in Konversation bezüglich der Bedämpfung meiner Rückwand.
Ich wollte Euch nun das finale (zumindest vorerst) Konzept vorstellen.

Gestern konnte ich mit vier Paketen Dämmwolle (1250x625x500 mm) etwas herummessen um mal ein Gefühl für eine bedämpfte Rückwand zu bekommen. Hier mal die Messergebnisse im Vergleich:

WP_20140120_001.jpg

raumvier100mmwandabstandspl.jpg

raumleerspectrogram.jpg

raumvier100mmspectrogramm.jpg

raumleerwaterfall.jpg

raumvier100mmwandabstandwaterfall.jpg

raumleerrt60.jpg

raumvier100mmwandabstandrt60.jpg

Die Dämmwolle wurde mit einem Wandabstand von 10 cm zur Rückwand aufgestellt.
Wenn ich die Diagramme richtig deute, dann wirkt die Dämmwolle bei 60 Hz besonders gut. Allerdings ist ohne weiteres keine große Absorption bei 30 Hz zu sehen. Was auch merkwürdig ist, seit dem ich meine beiden XTZs vorne in die Front eingelassen habe, hat sich anscheinend meine erste Raummode von 29Hz in Richtung 34Hz verschoben. Eigentlich recht praktisch, da sich dies doch eigentlich besser bedämpfen lassen kann.
Wie in dem porous Absorber sheet zu berechnen bedämpft die oben getestete Konstellation die 30 Hz mit nur 0,35.
Lochplattenabsorber entsprechend abgestimmt allerdings 0,6 - 0,7. Das gleiche gilt für bedämpfte Folienresonaotren. Latenight: bitte korrigiere mich hier, falls es nicht stimmt.
Kurz um ich habe mich also erstmal dazu entschlossen es mit einer Batterie Folienresonatoren zu probieren. Ich habe insgesammt 54 cm tiefe inkl. 4 cm Hinterlüftung zur Verfügung. Also eigentlich genug Platz.
Die unteren Folienresonatoren werde ich wohl mit der Schwerfolie von Calme mit 5,1kg/m^2 aufbauen, die anderen werden mit Linoleum ausgestattet.

Da die Rückwand eine Außenwand ist, muss ich etwas tricksen mit der Bedämpfung. Also habe ich mir eine aktive Hinterlüftung überlegt, welche die Luft 4 - 5 mal am Tag für jeweils 5 Minuten umwälzt bzw. austauscht.

Wie in meinem Bauthread ebenfalls schon mal erwähnt, würde ich in diesem Jahr meine XTZs mit zwei geschlossenen Infrabässen 15" oder 18" entlasten, so dass de XTZs nur noch ab 30Hz aufwärts spielen können.
Hier mal das Layout der Rückwand. Aktuell habe ich ja noch zwei Eckabsorber in den Ecken. Was meint Ihr, sind diese effektiver als die unten dargestellte Variante?
In den Zwischenraum zwischen der beiden Lautsprecher ist Platz für den Beamer und der restliche Raum ist für die Abluft der Hinterlüftung geplant.
Aufgrund der Stockflecken hinter einem der beiden Eckabsorber, bin ich z.Z. etwas sehr sensibel im Thema Schimmelbildung unterwegs. Sicher, zwei Rohrmotoren sind vielleicht etwas überdimensioniert, aber so bin ich auf der sicheren Seite.
Raum.jpg
Schnitt.jpg

Schnitt595Hz.jpg
Schnitt34Hz.jpg

Und hier einmal das Prinzip der aktiven Hinterlüftung:
Lftung.jpg

Schönen Abend noch
Bitte gebt auch mal Euren Senf zu den Messungen. Ich glaube, dass Malerfolie doch nicht ganz Schalltransparent ist. Mit dieser hatte ich nämlich meine Sitze und die Leinwand abgedeckt.

So ich habe die letzten Tage etwas nachgedacht, ja das kommt vor, und bin zu folgenden Lösungswegen gekommen:
Für die Bedämpfung der Rückwand gibt es zwei Konzepte:

Links und rechts die schon eingebauten Eckabsorber;

Dann zwei Reihen Absorber übereinander
1. Konzept:
1. untere Reihe mit Lochplattenabsorbern: Gesamtmaße: 310x70x47 cm BxHxT (unterteilt in 3 Kästen) Abstimmung 29Hz erste Raummode
2. Reihe in Ohrhöhe mit Folienresonatoren mit aufgesetzter Dämmwolle: Gesamtmaße: 310x80x34 (bis zur Folie) + 13 (Dämmwolle) cm BxHxT (unterteilt in 3 Kästen) Abstimmung 59 Hz

Dank Latenight hier das zweite Konzept:
1. untere Reihe mit Folienresonatoren: Gesamtmaße: 310x70x47 cm BxHxT (unterteilt in 3 Kästen) Abstimmung 38HZ
Würde nur mit einer Schwerfolie über 7kg/m^2 noch tiefer kommen. Allerdings sollte das genug bei 29Hz absorbieren (hoffe ich)
2. Reihe in Ohrhöhe mit Folienresonatoren mit aufgesetzter Dämmwolle: Gesamtmaße: 310x80x34 (bis zur Folie) + 13 (Dämmwolle) cm BxHxT (unterteilt in 3 Kästen) Abstimmung 59 Hz

Die Kästen der unteren Reihe kann ich so aufbauen, dass ich erst die LPAs bauen kann und einen Testen kann. Wenn der nicht klappt, könnte ich die gleichen Kästen für die Folienresonatoren nehmen.
Die Firma Calme (Vertreiber von Schwerfolien) hat mich an den Heimkinoclub München verwiesen, weil von dort schon Folien diesbezüglich bestellt wurden.
Gibt es hier Erfahrungen mit diesen Folien?

PS: Konzeptskizzen kommen noch

Du zeichnest die Lautsprecher mit Sketchup und importierst die dann mit Sweethome 3D.
Die Klipsch gabs schon. So konnte ich die bei mir alle einladen

Noch gar nicht. Ist ja noch im Bau.
Allerdings, wenn Du auf ne Rollovariante gehst, melde ich schon einmal Interesse an den Motoren und der Führung an.

ansonsten könntest Du Rahmen mit Akustikstoff bespannen. Musst nur auf die Streben achten. So hab ich das bei mir auch vor. Im maskierten Zustand liegen meine Fronts auch hinter der Maskierung.