Beiträge von Saya

    Jein. In dem von Penny09 gezeigten Beispiel reduziere ich den Bassbereich ja nicht. Den im Raum vorhandenen Pegel im Grundton um 400Hz herum hebe ich aber auch nicht zusätzlich an, sondern richte die Dirac Zielkurve an den schwächsten Pegelsenken aus. In einem anderen Raum ist das bestimmt nicht der Fall und die Zielkurve würde anders aussehen. Macht das als Idee zum Ausprobieren so Sinn?


    Meine Zielsetzung ist ein ausgewogenes harmonisches Gesamtbild. Mir ist die Theorie hinter den Zielkurven bekannt, was mich aber immer an den typischen Harman +4dB, +6dB, +10dB Dateien stört ist die Umsetzung in der Praxis:

    • Selten findet eine individuelle Anpassung auf die Hörumgebung statt. Klar kann so eine Kurve Spaß machen, reizt die Möglichkeiten von Dirac aber bei weitem nicht aus.
    • Für mich sehen die Harman Kurven immer wie eine Treppenstufe um 200Hz aus. Da reicht doch schon ein Blick um zu sehen, dass das gar nicht natürlich klingen kann. Da kauft man sich lineare Lautsprecher oder baut sich ein DBA in den Heimkinokeller um dann zack... Ach egal...
    • Sofern die Zielkurven bei Dirac einfach übernommen werden, kann dadurch der Bassbereich "aufgedickt" werden und den Grundtonbereich überlagern. Das Klangbild ist verwaschen und undeutlich, es entspricht mehr dem bisher präferierten und gewohnten Hörerlebnis ohne Einmessung. Das Klangbild kann meiner Erfahrung nach aber "luftiger" werden, sofern man den Übergangsbereich um 60Hz - 120Hz etwas reduziert. Genau das ist auch die Zielsetzung von DLBC (Dirac Live Bass Control).

    Gerade im Übergangsbereich zwischen Subwoofer(n) und Mains konnte ich das klanglich überzeugendste Ergebnis immer dann erzielen, wenn ich die klangliche Grundcharakteristik aus Raum / Aufstellung und Lautsprechern belasse und mich direkt an den gemessenen Frequenzgängen orientiere. :respect: Danach bastele ich mir erst meine Dirac Zielkurve zusammen.

    Dem kann ich nur zustimmen.

    Fertige Zielkurven nur als Anhaltspunkt nehmen und seine eigene entwickeln. Dabei dem Raum und dem Verlauf der LS folgen.

    Ist man mit etwas unzufrieden, erst einmal die Ursache im Raum oder Aufstellung finden und dann "korrigieren", aber nicht, damit die Kurve hübsch aussieht. Am Ende zählt der Höreindruck.

    Saya

    Du meinst also alles über der Zielkurve korrigieren lassen (reduzieren) und alles unterhalb der Zielkurve nicht auffüllen?

    Also Messpunkte setzen und die Änderung (wenn Dirac auffüllt) wieder zurücknehmen?

    Das geht doch glaube ich gar nicht (zumindest in der Version die ich hatte). Wahrscheinlich hast du mich missverstanden.


    Beispiel, vielleicht ist es so einfacher. Ich will von 10 bis 100 Hz um 5 dB erhöhen, Rest bleibt linear

    Dann würde ich die Zielkurve bei 10 bis 100Hz auf Null lassen und ab 100Hz aufwärts um -5db in der Zielkurve reduzieren.


    Dabei ist wichtig auch den Verlauf der LS mitzugehen.

    D.h. wenn ich einen Höhenabfall ab 15kHz > 6dB habe, diese nicht mit Gewalt wieder um 6dB zu erhöhen.


    Meine Erfahrung, viel probieren, hören und anpassen. Ich finde Dirac macht einen guten Job.

    Ich hatte ja auch Dirac im Einsatz, was bei mir geholfen hat.

    LFE extern entzerren

    Zielkurven nicht erhöhen, sondern unter der 0 Linie modellieren

    Viel mit Zielkurven experimentieren, das bedeutet Tage/Wochen! Hören, vergleiche, Änderungen vornehmen, hören, vergleichen mit vorher usw.


    Eine Zielkurve die für Raum1 gut klingt muss nicht passend für Raum2 sein, wir haben das testweise mal durchgespielt. Da klang meine Zielkurve in einem anderen Setup nur ok, aber nicht optimal. Das muss jeder für sich herausarbeiten.

    Ja ich sag einmal es ist nicht wenig. In Relation zu unserem großen Kalender, der wenn er läuft ca. 23 KW/h konstant "frisst", ist das noch krasser.

    Aber ich weiß nicht, ob Gasantrieb für Home Cinema der bessere Weg wäre... ? :zwinker2:

    Vielleicht kommt das noch.


    ANDY

    Da könnte eine große PV Anlage prädestiniert sein. Relativ konstanter Verbrauch zu den normalen Tageszeiten. Hoher Eigenverbrauch wird sich schnell amortisieren und hat marketinseitig auch noch einen grünen Touch (ist heutzutage wichtig) :zwinker2:

    Man sollte auch die laufenden Kosten beachten.

    Eine Lampe wird zwangsläufig dunkler und muss ersetzt werden, gerade wenn man es intensiv als TV nutzen will.


    Für deine Anforderungen würde ich persönlich zum TV oder alternativ zum Laser Kurzdistanzprojektor greifen.

    Für ein WZ finde ich einen klassischen Beamer mittlerweile als die 3. beste Lösung. Bei unserem Sommerfest war ich sehr positiv von den Kurzdistanzprojektoren bei Grobi für das WZ angetan.

    Wie hat es denn bisher gespielt mit den 4 Woofern ?

    Dein Raum ist etwas schmaler als meiner, aber grob vergleichbar.

    Ich bin da zur Zeit auch am überlegen, ob es nur 4 werden und ich dafür die obere Grenzfrequenz etwas vernachlässige oder es doch 8 Woofer werden.

    6 Stück gehen sich bei mir baulich nicht so gut aus...

    Es ist schon wie in der Theorie, ab 90hz greift die grenzfrequenz für das DBA.

    Ob man das aber für den LFE Kanal hört, würde ich anzweifeln.

    Ich sehe das weniger kritisch, wenn man die anderen LS <80Hz trennen kann.

    Das ist amtlich und sollte ordentlich drücken! Mir gefällt ja nach wie vor die Optik der Genelecs sehr.

    Mir gefallen die ganzen Genelecs LS Serien auch unheimlich gut.

    Sehen manchmal etwas gewöhnungsbedürftig aus, aber neben dem Klang ist die Haptik sensationell (für mich)… Arbeitstiere für die Ewigkeit.

    Ein kurzes Zwischen-Update...

    In den letzten Tagen wurden die 4 Kicker in die BW eingebaut, direkt neben dem Center und natürlich erste Messungen gemacht.

    Die Kicker laufen auf dem LFE Kanal ab 55HZ aufwärts und werden sehr steil mit 48dB getrennt

    .

    Da ich eine Menge an Mineralwolle entfernt habe, ist der gesamte Umbau meinem Hörgeschmack (der Raum ist etwas lebendiger geworden) entgegengekommen.

    Die erste Messung ist vom Höreindruck auch positiv. Jetzt gilt es in den nächsten Wochen die Feinabstimmung hinzubekommen.


    Mein Ziel ist es 2 Setups (Musik und Film) zu finden, die den besten Kompromiss über alle Filme bilden.

    Ich habe in den letzten Tagen einiges ausprobiert, aber es ist noch nicht final.



    Angetrieben werden die 4 von einer t.amp 2400 MK-X.

    2 hängen jeweils parallel an einem Kanal.


    Hallo Saya,

    ich habe einen z9s und habe mir die beta auf einen usb geladen, das Gerät lädt aber die Datei nicht und es kommt die Meldung , firmware aktuell.

    P.S. habe nur Apple und den usb mit einem Apple pc bespielt, kann das der Grund sein ?

    Hallo Dirk,

    ich mache es immer so, dass ich die ZIP-Datei auf meine NAS kopiere und in Zidoo dann in der App "Update" diese Datei aufrufe.

    Bisher hatte ich nie Probleme.


    Vielleicht liegt es an dem USB Stick. Oder hast du ggf. schon eine aktuellere Version drauf?


    Ich meine, es gibt aber in dem Update-Vorgehen auch den Schalter "Testversionen .... laden" oder so ähnlich. Vielleicht dass mal anhacken und probieren.

    Ich habe auch schon direkt die Datei so runtergeladen und installieren lassen-hat auch funktioniert.

    Das hört sich eher nach defekt an. Vorallem wenn es erst nach ein paar Minuten erscheint, scheint es ein thermisches oder zeitabhängiges Problem zu sein.

    Ich habe 3 xls und keine Probleme, ganz im Gegenteil. Die sind so ruhig, würde ich mir auch von anderen PA wünschen.

    Am 2. Tag unserer Reise haben wir (Jochen konnte leider nicht dabei sein, da er ein Setup in der Nähe einmessen musste) einen Abstecher in den Ruhrpott gemacht.

    Und ich kann vorwegnehmen, das hat sich gelohnt.


    Einmal ist der Christian ein sehr netter Gastgeber, seine Frau backt dazu noch tolle Kuchen 😉, anderseits hat er ein tolles Kino gebaut.

    In Real sieht man die tolle Ausführung und das stimmige Gesamtkonzept noch besser.


    Beim Design fällt auf, dass die Übergänge der unterschiedlichen Abschnitte fliessend sind, da merkt man, er hat sich was dabei gedacht.

    Optisch trifft es voll mein Geschmack, auf der einen Seite schlicht (nichts lenkt ab, vielleicht ein bisschen die Deckenspots😉) und gleichzeitig nicht „nur“ ein langweiliges schwarzes Loch.

    Die Bilder in der Heimkinogalerie lassen das Kino größer wirken. Das ist bei mir aber auch so, bzw. dort wo man Weitwinkel einsetzt.


    Akustisch ist der Raum trockener als bei Aries gestern. Hier merkt man, es ist eher für Film/Mehrkanal abgestimmt.

    Das hat sich dann auch bei den Hörschnipsel gezeigt. Die Stärken liegen ganz klar bei Mehrkanal, bei Stereo fehlt es mir persönlich etwas an Lebendigkeit (Aries würde jetzt sagen, es fehlt an Auflösung und Schmelz), aber Stereomusik wird hier selten bzw. nie gehört. Schaltet man bei Musik um auf Mehrkanal, dann spielt das Setup wieder seine Stärken voll aus.


    Hier wiederum war mein persönlicher Eindruck, dass elektronische Musik dem Setup besser liegen als ruhigere stimmenbetonte Klänge.

    Das wird auch von dem sehr gut integrierten DBA untermauert und klingt richtig spektakulär (das meine ich im positiven Sinne).

    Bassintensität ist Einstellungssache bzw. ist individueller Geschmack. Ich selbst höre zu Hause mit etwas weniger Basspegel.

    Christian hat unterschiedliche Presets auf seiner Trinnov hinterlegt, sogar eine nur für Disney+. Gehört haben wir querbeet mit Yello, Katie Melua, Kraftwerk etc.


    Wir haben natürlich auch einige Filmschnipsel angespielt. Aber da war bereits nach den ersten Sekunden klar, dass das Kino zu diesem Zweck gebaut wurde.

    Es ist ein Kino wo man sich reinsetzt und sich direkt wohlfühlt. Dazu trägt stark bei, dass die Surrounds richtig toll integriert sind und das sehr gute Bild den Rest dazu beiträgt.


    Detailliertere Eindrücke zum Bild mit NX9 zu schildern fallen mir schwerer, da ich eher Tonlastig unterwegs bin und ich nicht über Dinge berichten will, wo ich wenig dazu beitragen kann.

    Mir hat das Bild aber sehr gefallen.

    Für mich selbst nehme ich mit, dass der NZ9 sichtbar viel heller ist als der NX9, und für mich subjektiv dadurch mehr Punch beim Seheindruck im Filmbetrieb hinterlassen hat.

    Bei meiner LW-Breite ist ein möglicher Upgrade eher ein NZ oder Nachfolger sinnvoll.


    In der Summe: Tolles Wohlfühl-Kino und ein sehr netter offener Gastgeber!


    An der Stelle nochmals vielen Dank an Dich Christian für die Einladung.


    Mir ist gerade aufgefallen, dass ich vor lauter Begeisterung und Austausch kaum Bilder gemacht habe. :unsure:




    Jochen hat das wieder einmal sehr schön zusammengefasst und bin da voll bei ihm.


    Deshalb ergänzend meine persönlichen Eindrücke.


    Was mir sofort wirklich aufgefallen und sehr gut gefallen hat, war die Raumakustik. Das war nicht so trocken, wie man es sonst kennt (auch bei mir nicht).

    Das hat den Hintergrund, dass Aries auch sehr viel Wert auf Stereo legt. Und das hört man m.M.n. gerade bei Stereo sehr deutlich, wenn zu wenig Reflexionen im Raum vorliegen.


    Die Musikstücke haben sich super von den LS gelöst, die Bühne war schön, die Auflösung war sehr gut und Aries würde jetzt sagen, der Schmelz in den Stimmen war da :respect:

    Und das kann ich bestätigen, ruhige feinaufgelöste Stimmen sind absolute Stärken in seinem Setup.

    Bei den Frauenstimmen bin ich voll auf seiner Linie (war Mega, unangestrengt, hinlegen, Augen zu und genießen).

    Bei Michael Jackson war mir die Auflösung und der HT dann etwas zu präsent, da hat mir etwas Grundton gefehlt. Aber das ist reine Geschmackssache.


    Erstaunlich fand ich tatsächlich, wie wichtig es bei den AMT ist, dass man genau auf Hörebene sitzt.

    Man konnte das deutlich heraushöhen, dass die Stimmen nach oben wanderten und nicht mehr ganz so scharf auf dem Punkt war. Das war je nach Musikstück unterschiedlich.

    Aber Aries ist ein Perfektionist, die meisten hätten das wahrscheinlich gar nicht gemerkt oder wären der Sache nicht nachgegangen.


    Im Filmbetrieb war die Surroundkulisse sehr gut, alles hörte sich luftig und stimmig an. Das DBA war perfekt angebunden, da hat nichts gefehlt.

    Ok, nimmt man jetzt den Maßstab des Kickbasses bei Jochen, dann ist da natürlich noch Luft nach oben. Aber bei allen Kinos (meines eingeschlossen), die ich bisher gehört habe.


    Bild war mega. War geflasht von der Helligkeit des NZ9. Hatte damit tatsächlich nicht gerechnet, dass dies so sichtbar auf der großen LW ist.


    War ein toller Ausflug, sowohl das Kino kennenzulernen aber auch den Mensch Aries, der sehr aufgeschlossen ist und sich voll auf unseren Humor eingelassen hat und mitgewirkt hat.

    Vielen Dank nochmals an Dich Aries :respect::respect::respect: .


       


       

    Bin gespannt, wie und wo ihr die Kicker installiert? Als 4er Array ähnlich einem SBA oder einfach neben den Mains, wie bei Jochen…. So eine Installation würde mir auch noch in den Fingern jucken, aber hätte Respekt davor die Bafflewall auseinanderzurupfen..

    Das wird in die BW neben den Mains installiert.

    Ich denke, dass wird funktionieren, mal schauen wie gut :zwinker2: