Wohnzimmerkino Atmos möglich/sinnvoll?

Zitat

2. Sind die Phantoms für den Raum überdimensioniert?

Auf keinen Fall sind die favorisierten Phantom Lautsprecher zu groß.
Sie haben nur einen 8" Tieftöner, da wäre es sogar sinnvoll den Lautsprecher bei 80 Hz zu trennen.
Beim S180 muss man dann nochmal, für eine Passivmembran, 500 € mehr bezahlen, dass finde ich schon heftig.
Ich würde Dir fast dazu raten, einheitlich die S 80 zu nehmen und alle Lautsprecher bei 80 Hz zu trennen.
Die E60 kannst Du als Atmoslautsprecher gut nehmen.

Ich habe diese Lautsprecher selber noch nicht gehört. Hattest Du schon die Möglichkeit?

Im LFE Bereich sollten es dann mindesten zwei 12" Subwoofer sein. Gerne auch 4 Stück, als Selbstbau, im flachen Wandgehäuse.

Du solltest unbedingt auch das Thema Nachhallzeit und Raumakustik angehen, sonst wird das nicht mit dem ungetrübten Heimkinogenuss.
Auch in meinem Wohnzimmer habe ich einen Schwimmbadsound durch die großen, schallharten Flächen.

Hallo Samson (mit welchem Vornamen darf ich Dich ansprechen?)

aktuell gibt es nicht sehr viele Filme bei denen Atmos wirklich genutzt wird. Aus den Deckenlautsprechern kommt unter dem Strich nicht viel raus.
Ich kann also die Argumente beider Seiten verstehen. Aktuell bin auch dabei nochmal ein Kino zu planen. Darin werde ich auch Atmos Lautsprecher installieren.

Auch im Wohnzimmer werde ich wieder ein kleines Heimkino installieren. Wenn die Decke nicht abgehängt wird, dann ist auch hier die Oberfläche schallhart. Es gibt dann Reflexionen von der Decke. Solltest Du die Decke abhängen, dann plane auch die Atmoslautsprecher mit ein.
Bilde die Decke dann wenigstens zum Teil als Akustikdecke aus. Eine Abhängehöhe von mindestens 10 cm wäre wünschenswert.
Das wäre im übergen eine Erste, sehr effektive Maßnahme um die Nachhallzeit zu reduzieren.

>>> Akustikdecken von Knauf

Akustikdecken gibt es aber auch von Rigips.

An die Seitenwände könntest Du dann noch bedruckte Akustikbilder hängen die als poröse Breitbandabsorber funktionieren.
Einen Teppich, einen Vorhang und schon klingt alles nicht mehr so hallig. Zuletzt solltest Du noch über Kanntenabsorber in den Ecken nachdenken um die
Nachhallzeit im Bass zu reduzieren. Alle Maßnahmen sollten sich gegenseitig ergänzen.

Der Steffen hat das für uns hier recht gut zusammengefasst

>>> Grundlagen für den Heimkinoausbau

Du wirst schnell merken, dass die Auswahl des technischen Equipment nur einen kleinen Teil der Heimkinoperformance ausmacht.
Die Entscheidung für oder gegen Deckenlautsprecher ist im Vergleich zum Thema Raumakustik völlig unwichtig.
Am Hörplatz kommen zum Großteil nur die Reflexionen der Lautsprecher an. Darum ist sehr wichtig die Reflexionen zu bedämpfen.

Zitat

Danke dir für die Rückmeldung. Leider findet sich kaum einer im FFM Raum, mit dem ich zusammen das Thema Akustik geschweige denn vernünftiger Installation finden kann.

Schnapp Dir ein Zeichenprogramm wie Sweet Home3D und fertige einen maßstabsgerechten Plan von Deinem Wohnzimmer an.
Darin kannst Du dann die Platzierung Deiner Lautsprecher und des Abhörplatzes einzeichnen und die Akustikmaßnahmen.

Zitat von Samson

Zur Zeit habe ich 2 Lager bzgl. Atmos. Die einen sagen, dass das Klangmäßig etwas bringt. Die anderen wiederum sagen, dass der Mehrwert sich nicht rechnet, außer in meinem Portemonnaie :(...
Die Schwierigkeit bleibt, dass ich Atmos und Surrounds nur in der Decke installieren kann. Da erhalte ich die Rückmeldung, dass das auf Grund des fehlenden Höhenunterschiedes kein Sinn ergibt.

Neben dem Thema Atmos ist mittlerweile ja auch ein anderes Thema wichtig geworden und zwar die „Upmixer“. Da das native Format meistens eh nicht gerade toll abgemischt ist, setzten viele Anwender momentan lieber einen Upmixer ein, um das Material selbst auf die Höhenkanäle zu mischen. Hier kommen dann die Auro 3D Auromatic, das DTS Neural: X und ganz selten auch der DAU (Dolby Atmos Upmixer‘) zum Einsatz.

Das ganze Setup steht und fällt mit der Einhaltung der erforderlichen Höhenwinkel der für das Setup notwendigen Decken-Lautsprecher bzw. Heights-Lautsprecher.

Je niedriger die Deckenhöhe, um so mehr muss man sich um die Sitzposition und die Elevation der Höhenlautsprecher Gedanken machen. Bei Auro 3D werden die dafür normalerweise erforderlichen Heights auch schnel mal zu „Top“-Lautsprechern, da sie an die Hörposition herangezogen werden müssen, um den Elevationswinkel zu vergrößern. Atmos arbeitet hier idealerweise mit 45 Grad Elevation, während Auro 3D hier von 30 Grad ausgeht.

Das Gute an DTS:X ist, dass diesem System die Lautsprechereanordnung eigentlich egal ist, und es mit allen Setups zurecht kommt.
Da Auro 3D bei Dir (leider) nicht unterstützt wird, kannst Du eigentlich Atmos „nach Vorschrift“ installieren. Allerdings würde ich eher zu vier Tops raten, als zu einer 5.1.2-Konfiguration. Oder hast Du nach hinten zu wenig Platz? Klassisch sind die Top Rears und Top Fronts jeweils auf 45 Grad Elevation zur Hörposition/Ohrhöhe nach unten abstrahlend angebracht. Die Hochtöner entsprechend angewinkelt Richtung Hörposition ausgerichtet.
Die Tops sind dabei in einer Linie mit den Front Lautsprecher.

Beim 5.1.2 Setup sind die Top Middles auf ca. 85 Grad Elevationshöhe, d.h. etwas an der Decke vor der Sitzposition. Wie gesagt, würde ich das wirklich nur im Notfall so umsetzen.

Die 45 Grad Elevationshöhe ist übrigens sehr einfach zu bestimmen. Da der Tangens von 45 Grad 1 beträgt, müssen die beiden Katheten folglich gleich sein.
Du misst einfach die Entfernung Deiner Ohrhöhe zur Decke senkrecht über Deinen Kopf und gehst exakt mit diesem Wert an der Decke nach vorne und nach hinten. Wenn Du z.B. 130 cm zur Decke hast, gehst Du einfach 130cm nach vorne und 130 cm nach hinten. Genau an diese Stelle ist der Top-Lautsprecher anzubringen; er ist dann genau auf 45 Grad zur Hörposition. Falls Du die Tops auf einer Linie mit den Fronts bringen willst, musst Du dann allerdings beachten, dass die Tops dann auf einer Kreisbahn von 130 cm liegen und sich mit der gedachten Linie der Fronts schneiden müssen. Verschiebst Du die Lautsprecher lediglich in der Zimmerbreite nach aussen, wird der Winkel natürlich sonst kleiner als 45 Grad, deshalb Kreisbahn.

Alles klar? Ich hoffe das war halbwegs verständlich.

Bezüglich Deckenaufbau gibt es einige Lösungen. Entweder ein Deckensegel. Oder vorne Breitband-Absorber und im hinteren Bereich eher Skyline-Diffusoren.
Ist eine Frage des Raumes und des Aufwands, was Du betreiben möchtest. Und letztendlich hat der Partner vielleicht auch noch ein Wort mitzureden.

Zitat von Binap

Die Tops sind dabei in einer Linie mit den Front Lautsprecher.

das ist kein gesetz ;) der hersteller hat das so in seinen zeichnungen, doch in vielen instalationen wären die top LS viel zu nah an den seitenwänden und zu nah an den surrounds!
es kommt auch immer auf die plätze an die es zu beschallen gibt und auf das abstrahl verhalten der LS. auch kann man mit der größe des 3d sounds spielen je nach dem wie man die decken LS positioniert da spielt der winkel dann überhaupt keine rolle, wenn man z.b. ein array fährt, nur die ausrichtung ;)

Genau so ist es, wenn man vom Kino-.Atmos spricht, bei dem es eben die besagten Arrays zu Genüge gibt.
Im Heimkino sieht es aber deutlich anders aus, da spielen die Winkel eine weitaus größere Rolle.
Die Atmos-Anordnung der Top Middle auf einer Linie ist natürlich wirklich diskussionswürdig, wie vieles im Atmos-Guide. Das hatte ich auch nur erwähnt, da es so dort beschrieben ist.

Da ich aktuell auf 7.2.6 umbaue und auch zwei Atmos Top Middle setze, werde ich diese wohl auch nicht genau auf eine Linie setzen. Ich komme das wie Du bereits auch sagst, viel zu nah an die Wand. Muss mir das mal genauer ansehen und ausmessen.

Zitat von Binap

Im Heimkino sieht es aber deutlich anders aus, da spielen die Winkel eine weitaus größere Rolle.

hauptsächlich für AURO! du machst dir dein leben halt recht schwer, wenn du beides nutzen möchtest und so bleibt beides ein kompromiss, den ich persönlich nicht eingehen würde ;) bemi ton gibt halt viel zu viele geschmäcker!

Samson, hast du den die möglichkeit oder lust die decke nochmal um zu bauen? es ist auf jeden fall besser gleich zu anfang sich mit der raumakustik zu beschäftigen als später ;) mehr LS machen bei einer schlechten raumakustik noch mehr probleme und somit würde ich dann sagen das atmos nicht sinnvoll ist!

Interessante Diskussion, die ich auch vor dem Hintergrund verfolge, dass ich ebenfalls mit einem Atmos Setup (4 LS) für mein HK plane. Was heißt auf einer Linie mit den Front LS? Heißt das, dass gedanklich eine Linie Atmos LS mit dem korrespondierenden LS vorne verbindet (vom Hörplatz aus) oder das die Atmos LS genauso breit auseinander zueinander stehen wie die Front LS? Gleicges würde ja dann auch für die Hinteren gelten.

Zitat von psxavatar

oder das die Atmos LS genauso breit auseinander zueinander stehen wie die Front LS? Gleicges würde ja dann auch für die Hinteren gelten.

genau so da wir meist in der front doch eher sehr in den ecken sind, ist das aber so meist nicht sinnvoll ;)

Das sieht bei mir ähnlich aus. Da ich Deckenfriese verbaue, die ich mit Basotect vollstopfe, sollte es vermutlich ohne zu große Klangeinbuße gehen. Auro3d scheint ja leider keine große Rolle (mehr) zu spielen.

Es kommt ja auch darauf an wie hoch die Decke ist.
Wenn man eine sehr niedrige Decke hat rücken die Lautsprecher automatisch mehr Richtung Mitte.

Zitat von psxavatar

Auro3d scheint ja leider keine große Rolle (mehr) zu spielen.

Native Auro 3D-Spuren sind sehr selten geworden. Hin und wieder kommen Konzert- Musik-Blu-ray Pure Audio-Scheiben raus, die meist aber richtig gut sind.

Allerdings spielt Auro 3D über den genialen Upmixer seine Stärke aus, und genau DAS lässt das System noch eine sehr große Rolle spielen.
Leider war bisher Auro 3D/ Auromatic auf 5.1.4 festgelegt, mit dem großen Auro 3D (beim Denon X85000H, Marantz AP8805 oder bei teuren Trinnovs) werden aber volle 13 Kanäle genutzt, inklusive der Surround Backs bei einer 7.1-Basis, als auch die zusätzlichen Höhenkanäle Top Surround (Voice of God) und Center Height.

Da mit einem Auro 3D-Setup auch Atmos wiedergegeben werden kann (und umgekehrt leider eben nicht), setze ich weiterhin auf die 7.2.6-Konfoguration mit Front Heights und Rear Heights-Konfiguration.

Aber natürlich stimmt das, was Oto weiter oben sagt, es ist "nur" ein Kompromiss. Aber ein Kompromiss der alle drei Audio-3D-Formate mit einem Setup ermöglicht. In meinem Fall Auro 3D-optimiert mit 30 Grad-Winkeln mit für mich dennoch hervorragender Atmos-Wiedergabe-Qualität.
Die Auromatic in 11 oder mehr Kanälen möchte ich aber niemals missen. Ich freue mich darauf endlich das volle 7.2.6 mit allen Kanälen zu fahren. Momenten sind noch 7.2.4 möglich, aber ich bin grad am Umbauen.

Die Elevationswinkel sind bei Auro 3D essentiell und auch bei Atmos würde ich denen schon etwas mehr Beachtung schenken.
Leider ist gerade das Verständnis dieser Winkelberechnungen nicht gerade sehr verbreitet. Auch werden teilweise viele Sachen durcheinander gebracht.
Gerade Eindrehwinkel/Elevatiosnwinkel werden in einen Topf geworfen, auch von Händlern, die es eigentlich viel besser wissen sollten.

Und wie Lando2081 schon sagte, die Winkel sind von der Sitzposition und der vorliegenden Deckenhöhe abhängig.
Gerade bei Front Heights-Aufstellung unter Auro 3D sind meist nur weniger als 20 Grad Elevation erreichbar, bei klassischer Stellung der Heights senkrecht über den Fronts unterhalb der Decke.
Wenn man dann den Winkel vergrößern muss/möchte, dann geht das nur, indem man die Sitzposition näher zu den Fronts verschiebt oder eben die Heights näher an die Sitzposition in den Raum zieht. Dabei wandern die Heights dann natürlich an die Decke!

Samson: Was spricht denn eigentlich gegen ein Heights-Setup mit Front Heights und Rear Heights?
Das ist weitaus einfacher zu installieren als ein reines Atmos-only-Setup mit Tops an der Decke.
Natürlich ein kleiner Kompromiss gegenüber einer reinen Atmos-Konfiguration. Du musst halt entscheiden, was Dir wichtiger ist.
Für mich sind die Upmixer ganz klar auf dem Vormarsch. Und die arbeiten so gut, dass Dolby ja nun in 2019 das Cross-Upmixing-Verbot endgültig durchsetzt, damit DTS: Neural X und Auromatic nicht mehr auf jede Art von Dolby-Quellen angewendet werden können. Nur noch der Umweg über PCM wäre dann möglich.

Da Dein Raum nicht so groß ist, könnten auch die Winkel eingehalten werden, sofern der Sitzplatz nicht zu nah an der Wand ist.
Auf Deinen Bildern schaut das zumindest so aus, als wenn da auch Heights problemlos einsetzbar wären.

Nur so als Idee und Anregung. Du bist ja noch in der Entscheidungsphase.

Zitat

Auro3d scheint ja leider keine große Rolle (mehr) zu spielen.

AURO ist praktisch tot, und eine große Rolle hat es ohnehin noch nie gespielt, auch wenn der Grobi das immer noch seinen Kunden weiß machen will.
Und wenn Dolby das Crossupmixing unterbinden will, dann sicher nicht wegen AURO, sondern wegen dts, das ist der eigentliche Konkurrent.